嘉賓：張維為 主持人：閆玉清

      主持人：這些年來，“中國(guó)崛起”震撼了全世界，“中國(guó)模式”也成為國(guó)際學(xué)界、理論界熱議的話題。3年前，張維為教授的專著《中國(guó)震撼——一個(gè)“文明型國(guó)家”的崛起》，帶給中外讀者全新的思考，被稱為“中國(guó)模式”最強(qiáng)有力的理論總結(jié)。他曾在北京師范大學(xué)中國(guó)文化國(guó)際傳播研究院年會(huì)暨國(guó)際研討會(huì)“從‘各美其美’到‘美美與共’”上，做過一個(gè)演講，我們把它整理出來，以饗讀者。

       張維為：隨著中國(guó)的崛起，政治文化方面的一些問題就不能回避了?，F(xiàn)在不管你到哪里，由于受到西方話語系統(tǒng)的影響和西方媒體的洗腦，或者其他原因，總會(huì)面臨各種各樣的政治問題。當(dāng)?shù)睾芏嗳瞬]有特定的政治意識(shí)，但卻會(huì)有許多的疑問，諸如：中國(guó)的人權(quán)為什么這么差，中國(guó)什么時(shí)候能夠成為民主國(guó)家？樹欲靜而風(fēng)不止，人家老是拿這些問題刺激你、挑戰(zhàn)你，所以我們干脆從文化視角看政治問題，把它給講清楚，講透徹。西方或者其他受西方影響的地區(qū)和國(guó)家的人，問來問去、說來說去無非就是這幾個(gè)問題：一個(gè)是一黨制，另一個(gè)是民主專制，再有就是政權(quán)的合法性。對(duì)于這些問題，我們是可以從中國(guó)文化和中國(guó)政治發(fā)展角度講清楚的，而且可以自信地講清楚。

       我曾參加過一個(gè)21世紀(jì)理事會(huì)北京會(huì)議，到會(huì)的人員是前國(guó)家元首加上一些企業(yè)家、學(xué)者。會(huì)議期間CNN主播問我，為什么當(dāng)除了中國(guó)以外的亞洲國(guó)家?guī)缀醵紦肀Я宋鞣降拿裰髂Ｊ降臅r(shí)候，中國(guó)還是一再強(qiáng)調(diào)西方民主制度不適合中國(guó)？我的回答是：中國(guó)在過去35年取得的成績(jī)，超過所有其他亞洲國(guó)家地區(qū)的總和，這是我們制度自信的真正基礎(chǔ)。在這方面我們不怕與西方的民主模式競(jìng)爭(zhēng)。

       會(huì)下記者又問我，你講的數(shù)據(jù)站得住腳嗎？我又講了幾個(gè)關(guān)鍵的數(shù)據(jù)，如脫貧的人數(shù)，新創(chuàng)造的中產(chǎn)階級(jí)的人數(shù)，還有中國(guó)對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。目前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，不僅超過亞洲國(guó)家的總和，超過發(fā)展中國(guó)家的總和，也超過所有轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)國(guó)家的總和。在這樣的情況下，中國(guó)人沒有不自信的道理。

       首先是關(guān)于政權(quán)合法性的問題。西方人總是質(zhì)疑中國(guó)政府不是按一人一票選出來的，怎么具有合法性？其實(shí)，中國(guó)政權(quán)的合法性形成的時(shí)候，西方國(guó)家，如英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)都還不存在。這一合法性形成關(guān)鍵在于兩個(gè)概念：一是從秦始皇統(tǒng)一中國(guó)，基本上就形成了一個(gè)道理，即人心向背，得人心者得天下，失人心者失天下；二是選賢任能，中央從秦漢時(shí)期開始政府任命，包括利用科舉制度等等。

       黨的十八大召開的時(shí)候，《紐約時(shí)報(bào)》要求我寫一個(gè)評(píng)論。我欣然答應(yīng)，標(biāo)題就是《選賢任能挑戰(zhàn)西方民主》。文中提到：“看一下我們政治局的常委，都具有兩任到三任的省部級(jí)干部經(jīng)歷。這是一個(gè)很厲害的選賢任能制度。如習(xí)近平，他治理過的地區(qū)，人口，經(jīng)濟(jì)總量，相當(dāng)于印度規(guī)模的經(jīng)濟(jì)體。在有了政績(jī)之后，他才進(jìn)入政治局常委，經(jīng)過五年時(shí)間，熟悉了全國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)軍事社會(huì)方方面面的運(yùn)作，然后才出任黨和國(guó)家的一把手。”我還專門加了一句，美國(guó)的選賢標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，差遠(yuǎn)了。

       英國(guó)首相丘吉爾講過一句名言，民主制度很不好，但別的制度更不好。他的意思是，與其他制度相比，民主制度盡管有很多問題，仍然是最不壞的制度。這里說的最不壞的概念在中國(guó)的《孫子兵法》里叫作下下策。中國(guó)現(xiàn)在通過政治體制改革，實(shí)際上也有了任期制，最多十年，且還有年齡限制，有退休制。西方國(guó)家普遍還沒有年齡限制，在日本，80歲還可以競(jìng)選首相。中國(guó)還吸取了“文革”時(shí)期的教訓(xùn)，現(xiàn)在有了集體領(lǐng)導(dǎo)制。

       中國(guó)儒家的文化傳統(tǒng)，除了下下策保底之外，還有上上策：盡一切辦法找到最能干的領(lǐng)導(dǎo)，包括省部級(jí)的經(jīng)歷，二三十年的基層鍛煉。有了這樣的基礎(chǔ)，就有了與世界競(jìng)爭(zhēng)的底氣與勇氣。

       其次是關(guān)于一黨制問題。在西方概念里，政黨就是代表部分人的利益，共和黨歷來是代表比較富裕的美國(guó)人，民主黨是代表相對(duì)弱勢(shì)的美國(guó)人。但是他們是公開競(jìng)爭(zhēng)，票決制。中國(guó)是完全不同的政治傳統(tǒng)，我們的傳統(tǒng)是什么？應(yīng)該算是長(zhǎng)期的統(tǒng)一的儒家執(zhí)政集團(tuán)。中國(guó)最大的特點(diǎn)是百國(guó)之和，成百上千個(gè)國(guó)家慢慢整合起來，到任何一個(gè)地方都是十里不同音。中國(guó)過去90%以上時(shí)間都類似于一黨制，即統(tǒng)一的儒家執(zhí)政。大部分西方學(xué)者不會(huì)否認(rèn)有3/4的時(shí)間中國(guó)比西方先進(jìn)，一直到17世紀(jì)中國(guó)都是領(lǐng)先的。用西方的這種部分人利益至上來代表這個(gè)國(guó)家，這個(gè)國(guó)家第二天就會(huì)四分五裂了。但是，用統(tǒng)一的儒家執(zhí)政集團(tuán)的傳統(tǒng)，叫作選拔加某種形式的選舉置身世界舞臺(tái)，中國(guó)一點(diǎn)都不害怕。作為一個(gè)文明型國(guó)家，沒有中斷的五千年文明和一個(gè)超大型的現(xiàn)代國(guó)家結(jié)合在一起，中國(guó)的政治傳統(tǒng)就是這樣演變而來的。這里關(guān)鍵的關(guān)鍵是：第一允許黨內(nèi)的人才競(jìng)爭(zhēng)，第二允許黨內(nèi)的思想競(jìng)爭(zhēng)，公開坦誠討論問題，最后形成合力，形成共識(shí)。

       第三是關(guān)于民主與專制的問題。西方提供的分析框架，是個(gè)冷戰(zhàn)的產(chǎn)品，不能說明這個(gè)世界的復(fù)雜性。2008年我在印度談?wù)撝袊?guó)模式。當(dāng)時(shí)印度正好出現(xiàn)一起很大的恐怖主義事件?？植婪肿右u擊了孟買的飯店、機(jī)場(chǎng)、火車站、猶太人文化中心等。印度的反恐怖組織花了幾個(gè)小時(shí)才抵達(dá)現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)時(shí)印度的輿論嘩然，說印度軍隊(duì)太丟臉。在演講過后的互動(dòng)環(huán)節(jié)中，有一個(gè)學(xué)者問我，若中國(guó)碰到這么大的恐怖主義襲擊會(huì)采取什么樣的行動(dòng)？當(dāng)時(shí)是2008年，我說：“中國(guó)還沒有碰到這么大的恐怖主義的行為，我不好回答。但中國(guó)發(fā)生了汶川地震。地震的情況是這樣的，中國(guó)的軍隊(duì)是20分鐘開始行動(dòng)，總理兩個(gè)小時(shí)登上飛機(jī)奔赴災(zāi)區(qū)，醫(yī)療隊(duì)3天覆蓋所有的村莊。”言下之意，如果碰到恐怖主義行為，中國(guó)的反應(yīng)會(huì)比印度好一些。有學(xué)者聽了以后說，張教授你是不是想證明專制比民主更有效率。我的回答是，不是專制比民主更有效率，而是良政或者叫善政會(huì)更加有效，《尚書》里講德為善政比劣政更有效。良政善政，可以是西方的模式，也可以是非西方的模式，同樣，劣政也是一樣。

       我認(rèn)為，如果不出大的問題，根據(jù)官方匯率，中國(guó)在十年左右時(shí)間將成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，這是不得了的變化。有的人認(rèn)為，這沒什么了不起，中國(guó)人口是美國(guó)的4倍，依照人均算，還是只有美國(guó)的1/4。稍微了解一點(diǎn)政治就會(huì)知道，中國(guó)綜合力量的壯大對(duì)世界將會(huì)產(chǎn)生多么大的影響。

       我自己還有一個(gè)預(yù)測(cè)，到那個(gè)時(shí)候，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)人數(shù)應(yīng)該是整個(gè)美國(guó)人口的兩倍，對(duì)世界的影響相當(dāng)了得。現(xiàn)在西方不愿意承認(rèn)中國(guó)的政治制度，不愿意承認(rèn)中國(guó)的發(fā)展模式，雖然中國(guó)還存在不少問題，但總體上應(yīng)該加以肯定。西方不愿意承認(rèn)1949年的革命，不愿意承認(rèn)中國(guó)整個(gè)政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)模式等等，這個(gè)都沒有關(guān)系，我們有耐心。十年之后，你不承認(rèn)也要承認(rèn)，否則你無法解釋中國(guó)巨大的成果?？傊袊?guó)將進(jìn)入一個(gè)最精彩、最激動(dòng)人心的時(shí)代。中國(guó)一定要走好，我們每個(gè)人都大有作為。

       主持人：張教授以國(guó)際關(guān)系學(xué)者的深厚學(xué)術(shù)背景，以其獨(dú)特的觀察和理性分析，讓我們更客觀地理解了中國(guó)制度背后的文化內(nèi)涵。身處當(dāng)今世界，我們沒必要削足適履、膜拜西方的價(jià)值觀，而應(yīng)該正視中國(guó)國(guó)情、正視中國(guó)現(xiàn)實(shí)，不斷完善最適合我們自己的中國(guó)模式。謝謝。