中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院副院長(zhǎng)、中紀(jì)委反腐專家李永忠

反腐敗突破口在權(quán)力結(jié)構(gòu)的改革

胡念飛 周虎城

 　　30多年來(lái)，從軍隊(duì)紀(jì)委到地方紀(jì)委，從縣紀(jì)委、市紀(jì)委到中紀(jì)委，再到中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院副院長(zhǎng)，幾十年的紀(jì)檢監(jiān)察工作經(jīng)歷，使李永忠熟稔我國(guó)反腐敗形勢(shì)，成為制度建黨、制度反腐的專家。他認(rèn)為，小平是從黨和社會(huì)主義的性質(zhì)來(lái)看反腐敗的，如果貪污賄賂橫行，黨和社會(huì)主義的性質(zhì)就變了，那還有什么意義。而未來(lái)反腐敗工作的突破口則在權(quán)力結(jié)構(gòu)的改革上。 　　

      還原歷史 　　

      紀(jì)念南方談話讓我們明白三大道理 　　

      南方日?qǐng)?bào)：從您個(gè)人的角度如何理解小平同志南方談話20年以后發(fā)生的變化？ 　　

      李永忠：在改革中，曾經(jīng)面臨兩次大的壓力，第一次是文革的壓力。10年浩劫，讓大家主要是最基層的民眾和備受迫害的高層領(lǐng)導(dǎo)，感受到不改革不行了，因此在十一屆三中全會(huì)形成了全黨的改革共識(shí)。第二次壓力就是南方談話之前，相當(dāng)一部分領(lǐng)導(dǎo)、輿論和理論界都有停止改革、放棄改革甚至倒退到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式去的想法，此類觀點(diǎn)與其利益有關(guān)，因而具有相當(dāng)?shù)拇硇?。所以，我們一定得把小平南方談話放到這個(gè)大背景下來(lái)看待其意義。 　　

      其實(shí)，長(zhǎng)于戰(zhàn)略思考的鄧小平，在這一改革的相持階段，也一直在冷靜觀察、冷靜思考，并冷靜地尋找動(dòng)力和戰(zhàn)略的突破口。他覺(jué)得應(yīng)該去當(dāng)時(shí)改革起步較早，干部能力較強(qiáng)，群眾得實(shí)惠較多，條件比較具備，思想比較解放，接近世界潮流的地方去看一看，這就是南方。作為改革開(kāi)放窗口的南方，聽(tīng)懂他講話的知音才會(huì)更多一些，影響力才會(huì)更大一些。 　　

      所以說(shuō)紀(jì)念南方談話，不僅要還原當(dāng)時(shí)歷史，同時(shí)要通過(guò)復(fù)原這段歷史，讓我們明白其中的三個(gè)道理。一是黨的基本路線100年不動(dòng)搖，其核心是改革開(kāi)放不動(dòng)搖。二是改革必須相信和依靠人民群眾。三是改革必須依托一個(gè)特區(qū)，才能夠有一個(gè)比較寬松的環(huán)境條件，才有一個(gè)改革孵化器。沒(méi)有孵化器怎么搞改革？ 　　

      制度反腐 　　

      小平是從黨和社會(huì)主義性質(zhì)來(lái)看反腐敗的 　　

      南方日?qǐng)?bào)：小平南方談話里講到，反腐敗“還是要靠法制，搞法制靠得住些。”您怎么看小平同志對(duì)法制的態(tài)度？ 　　

      李永忠：對(duì)反腐敗問(wèn)題，從改革開(kāi)放一開(kāi)始小平同志就高度重視，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果貪污賄賂橫行，把經(jīng)濟(jì)搞上去還有什么意義？說(shuō)明小平對(duì)腐敗問(wèn)題看得很重，因?yàn)樗菑狞h的性質(zhì)、社會(huì)主義的性質(zhì)來(lái)看反腐敗的，如果貪污賄賂橫行，黨和社會(huì)主義的性質(zhì)就變了，那還有什么意義？ 　　

      其實(shí)，鄧小平是一直把廉政建設(shè)作為大事來(lái)抓，并提出經(jīng)濟(jì)建設(shè)和廉政建設(shè)要“兩手抓”。經(jīng)濟(jì)建設(shè)要堅(jiān)定不移，廉政建設(shè)要堅(jiān)持不懈。他對(duì)反腐敗、廉政建設(shè)是到位的，是有高度的。他對(duì)管好自己身邊的人和事也是注意的。 　　

      南方日?qǐng)?bào)：那制度反腐呢？ 　　

      李永忠：南方談話雖然沒(méi)有專門并直接講制度反腐，但小平提出了反腐敗“還是要靠法制，搞法制靠得住些”的重要論斷！如果再把他在此之前已經(jīng)講得很清楚的“8·18”講話聯(lián)系起來(lái)，去學(xué)習(xí)、去領(lǐng)悟，我們就能明白制度反腐是社會(huì)主義初級(jí)階段的必然選擇。 　　

      因?yàn)?，運(yùn)動(dòng)反腐大體與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制相適應(yīng)，權(quán)力反腐大體與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型之際相適應(yīng)。而制度反腐則與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建立健全相適應(yīng)。制度反腐不是用紙上、嘴上、墻上的條條款款反腐敗，而是通過(guò)權(quán)力結(jié)構(gòu)的改革，以新的權(quán)力結(jié)構(gòu)來(lái)反對(duì)和預(yù)防腐敗。當(dāng)然，隨著黨內(nèi)民主和人民民主的發(fā)展，制度反腐會(huì)與權(quán)力反腐實(shí)現(xiàn)有機(jī)結(jié)合，以實(shí)現(xiàn)反腐力量、效率的最大化！為此，需要我們以敢闖、敢試、敢冒的精神去大膽實(shí)踐，勇敢創(chuàng)造，不斷前進(jìn)。 　　

      利益集團(tuán) 　　

      腐敗問(wèn)題不能完全歸結(jié)為利益集團(tuán)阻撓 　　

      南方日?qǐng)?bào)：小平說(shuō)改革開(kāi)放搞多久，反腐敗就要搞多久，您如何看待反腐敗的艱巨性？ 　　

      李永忠：如果說(shuō)“兩手抓”和制度反腐體現(xiàn)了小平同志在反腐上的空間概念，“兩個(gè)多久”則體現(xiàn)了小平在反腐方面的時(shí)間概念，說(shuō)明小平的邏輯思路一直是很清楚的，與改革開(kāi)放并行不悖的就是反腐倡廉建設(shè)。 　　

      南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)實(shí)中，老百姓還是認(rèn)為，我們的反腐敗之所以遭到了很大的阻力，主要是因?yàn)閬?lái)自于某些利益集團(tuán)的阻撓，從而導(dǎo)致反腐敗工作中可以向國(guó)際上借鑒的經(jīng)驗(yàn)卻難以借鑒？ 　　

      李永忠：有這個(gè)因素，但腐敗問(wèn)題不能完全歸結(jié)為利益集團(tuán)的阻撓。腐敗問(wèn)題是多種因素造成的，但對(duì)腐敗問(wèn)題的原點(diǎn)，認(rèn)識(shí)上存在分歧。很多人并不清楚原點(diǎn)在什么地方，真要從原點(diǎn)著手去解決問(wèn)題時(shí)，又左顧右盼擔(dān)心到底是不是原點(diǎn)？問(wèn)題主要包括思想上、利益上、感情上，群眾看法與領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)識(shí)有差距，會(huì)上講話與會(huì)下議論有差異，吸收借鑒與反對(duì)抵制有差別，因此反腐敗的共識(shí)難以形成。 　　

      南方日?qǐng)?bào)：近年來(lái)，理論界也經(jīng)常提到以壟斷為特征的利益集團(tuán)，您如何看待利益集團(tuán)的存在問(wèn)題？ 　　

      李永忠：我不贊成叫特殊利益集團(tuán)或叫既得利益集團(tuán)。我贊成叫特殊利益勢(shì)力和既得利益勢(shì)力。他們并沒(méi)有章程，他們還沒(méi)有真正抱成團(tuán)，是自覺(jué)或不自覺(jué)地抵抗改革。如果真正形成集團(tuán)來(lái)進(jìn)行抵抗，那我們的改革就不可能搞了。我們還查不出他們有組織有綱領(lǐng)地反對(duì)改革，也查不出他們有組織有綱領(lǐng)地引偏或誤導(dǎo)改革。 　　

      這種特殊利益勢(shì)力，只要他們占據(jù)有利位置，就能左右大局。這些年之所以改革的阻力很大，主要的原因是因?yàn)楦母锏倪^(guò)程就是一個(gè)利益調(diào)整的過(guò)程。阻力很大主要表現(xiàn)在幾個(gè)方面： 　　

      第一是缺乏有利于改革的制度導(dǎo)向?，F(xiàn)在大多數(shù)改革，還沒(méi)有形成有利于壓縮、減少既得利益勢(shì)力的制度。改革中獲利最大的，多是有權(quán)者；受損最多的，常為無(wú)權(quán)者。被代表、被增長(zhǎng)、被和諧的情況常常見(jiàn)諸報(bào)端。既得利益勢(shì)力有多大，大家都看得出來(lái)。比如“權(quán)力過(guò)分集中”的“總病根”，始終未能得到實(shí)質(zhì)性分解，“一把手”權(quán)力越來(lái)越大；官員家庭財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度雖然講了多年，卻很難推行。 　　

      第二是缺乏有利于改革的用人導(dǎo)向。敢于革自己命的改革者很難獲得良好的上升通道，很難擔(dān)負(fù)更重要的職責(zé)去推進(jìn)改革。讓優(yōu)秀人才脫穎而出的制度未形成，使他們很難擔(dān)當(dāng)更重要職務(wù)。 　　

      第三是缺乏有利于改革的民主導(dǎo)向。 　　

      南方日?qǐng)?bào)：如何來(lái)調(diào)整既得利益勢(shì)力的腐敗問(wèn)題？ 　　

      李永忠：第一要承認(rèn)利益是剛性的，要通過(guò)法規(guī)的、政策的手段來(lái)調(diào)整既得利益勢(shì)力或者特殊利益勢(shì)力；第二要啟迪他們的自省、覺(jué)悟。發(fā)達(dá)國(guó)家一些覺(jué)悟了的巨富，已經(jīng)有了死后把巨額財(cái)產(chǎn)留給子孫是一種罪過(guò)的認(rèn)知。第三要給壓力。改革是靠壓力來(lái)推動(dòng)的，沒(méi)有壓力是不行的，要想辦法把中央意志轉(zhuǎn)化給既得利益勢(shì)力和特殊利益勢(shì)力的壓力；第四要突破阻撓。不能從上面做起，就從基層做起，從試點(diǎn)做起。基層的既得利益小一些，再慢慢解決。在頂層上面搞改革，風(fēng)險(xiǎn)太大。突破在地方，規(guī)范在中央。 　　

      反腐動(dòng)向 　　

      腐敗問(wèn)題出現(xiàn)“權(quán)權(quán)交易”新動(dòng)向 　　

      南方日?qǐng)?bào)：腐敗問(wèn)題當(dāng)前出現(xiàn)了哪些新動(dòng)向？ 　　

      李永忠：我認(rèn)為已經(jīng)由權(quán)錢交易發(fā)展到權(quán)色交易，再逐步延伸到權(quán)權(quán)交易。權(quán)錢交易是普遍現(xiàn)象，直截了當(dāng)，錢貨兩訖，是現(xiàn)貨交易。在權(quán)力結(jié)構(gòu)存在問(wèn)題的情況下，權(quán)錢交易很快就由現(xiàn)貨交易發(fā)展到期貨交易，也就是權(quán)色交易。這里的色不僅僅指美色，學(xué)術(shù)表述為非物質(zhì)化賄賂，包括信息賄賂、業(yè)績(jī)賄賂、美色賄賂、情感賄賂等，查起來(lái)不易，定性也難，處理更難。權(quán)色交易的目的就是規(guī)避打擊。如果不能從政策上、法律上作出明確具體的規(guī)定，就很難定性并懲治它。 　　

      目前來(lái)說(shuō)，我們的反腐敗斗爭(zhēng)還沒(méi)有從查處權(quán)錢交易轉(zhuǎn)到查處權(quán)色交易，現(xiàn)在的查處重點(diǎn)還是權(quán)錢交易。主要原因是權(quán)錢交易的案子都查不過(guò)來(lái)，還沒(méi)有力量轉(zhuǎn)到查處權(quán)色交易上來(lái)。另外，相關(guān)政策法律制度的研究制定還跟不上形勢(shì)的發(fā)展，還不完善不配套，沒(méi)有相當(dāng)?shù)臎Q心和能力很難推進(jìn)。 　　

      更高層面的腐敗，已經(jīng)突破了權(quán)錢交易和權(quán)色交易，進(jìn)入權(quán)權(quán)交易層面。既不需要進(jìn)行物質(zhì)形態(tài)的權(quán)錢交易，也不需要進(jìn)行非物質(zhì)形態(tài)的權(quán)色交易，而是進(jìn)入主要以人身依附性為標(biāo)志的權(quán)權(quán)交易。通常不需要以錢或色為媒介，而是以權(quán)力為中心，以既得利益為聯(lián)盟。權(quán)權(quán)交易形成權(quán)力上的壟斷，導(dǎo)致社會(huì)階層流動(dòng)困難，從而造成社會(huì)板結(jié)化。而板結(jié)一旦形成，社會(huì)就非常危險(xiǎn)。 　　

      以上是反腐敗方面存在的三個(gè)動(dòng)向，我們目前在查處權(quán)錢交易的腐敗方面很有辦法。沒(méi)有破不了的案子，只有下不了的決心。我當(dāng)過(guò)8年的案件檢察室主任，凡經(jīng)手的案件沒(méi)有一起查不破。說(shuō)起來(lái)也簡(jiǎn)單，我主要是利用了“囚徒困境”和我總結(jié)的三大定律： 　　

      第一，用“馬桶定律”以散其臭。“兩規(guī)”后，腐敗分子的屁股離開(kāi)了馬桶，臭味很快就會(huì)飄散出來(lái)。優(yōu)秀的辦案人員既可以聞其味，還可以觀其色，以判斷案情的輕重難易，對(duì)癥處方。第二，用樹倒猢猻散定律以去其勢(shì)。“兩規(guī)”后，大樹一倒，無(wú)枝可依。權(quán)力依附?jīng)]有了，猢猻必紛紛作鳥獸散。聰明的辦案人員乘勝出擊，各個(gè)擊破。或先攻驚慌失措的，或先解決負(fù)隅頑抗的，然后穩(wěn)扎穩(wěn)打，步步推進(jìn)。第三，用信息不對(duì)稱定律擊其虛。“兩規(guī)”后，即使此前訂有所謂的“攻守同盟”，由于與外界的聯(lián)系沒(méi)有了，“攻守同盟”很容易被攻破。何況腐敗分子都是以身外之物的金錢、物質(zhì)、美色結(jié)為聯(lián)盟。當(dāng)身內(nèi)之物的身體、生命受到威脅時(shí)，身外之物必然成為拋棄的首選！ 　　

      當(dāng)然，“兩規(guī)”是目前不得已而用之的權(quán)宜之計(jì)，是在黨內(nèi)權(quán)力結(jié)構(gòu)還沒(méi)有改革，法律制度還沒(méi)有真正健全的情況下，不得已而為之的一步棋。從中央到地方的各級(jí)紀(jì)委也不想用。但是，在目前腐敗現(xiàn)象滋生蔓延，腐敗案件易發(fā)多發(fā)，形勢(shì)依然嚴(yán)峻，任務(wù)依然艱巨的總體態(tài)勢(shì)下，“兩規(guī)”總會(huì)有一定程度的威懾力?？?ldquo;兩規(guī)”肯定不能從根本上解決腐敗問(wèn)題。但是不用，當(dāng)前的腐敗會(huì)更嚴(yán)重。所以，第一，目前既要使用“兩規(guī)”，更要規(guī)范“兩規(guī)”的使用；第二，必須慎用和少用；第三，暫用“兩規(guī)”是為了將來(lái)我們的體制改革跟上后徹底不用。 　　

      群眾反腐 　　

      我們尚未找到讓群眾有序參與反腐的路子 　　

      南方日?qǐng)?bào)：目前反腐敗斗爭(zhēng)面臨哪些困難？ 　　

      李永忠：第一個(gè)困難就是，作為反腐敗的專門機(jī)關(guān)，紀(jì)律監(jiān)察機(jī)關(guān)還停留在辦案機(jī)關(guān)的層面，沒(méi)有上升到專門監(jiān)督機(jī)關(guān)的地位。第二個(gè)困難，還沒(méi)有在斗爭(zhēng)中找到動(dòng)員群眾、組織群眾，廣泛、有序、有效讓群眾參與的路徑，缺乏制度性參與渠道。第三個(gè)困難，是反腐敗還面臨著腐敗的出生率大于腐敗的死亡率問(wèn)題。 　　

      南方日?qǐng)?bào)：還有什么困難？ 　　

      李永忠：還有第四個(gè)困難，這就是現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，既不適應(yīng)現(xiàn)代化建設(shè)，也不適應(yīng)廉政建設(shè)。對(duì)于前一個(gè)不適應(yīng)，我們看到了，并正在調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。但是后一個(gè)不適應(yīng)，特別是我們的權(quán)力結(jié)構(gòu)的不適應(yīng)，卻少有人看見(jiàn)，以至于沒(méi)有人提出我們要改革權(quán)力結(jié)構(gòu)、創(chuàng)新權(quán)力運(yùn)行方式。 　　

      因此，中央紀(jì)委去年提出要加大改革創(chuàng)新的力度。鼓勵(lì)地方要進(jìn)行體制創(chuàng)新的改革試驗(yàn)。中央全會(huì)也提出要以更大的決心和勇氣，推動(dòng)各個(gè)領(lǐng)域的改革。胡錦濤總書記在中紀(jì)委二次全會(huì)上第一次提出了監(jiān)督的制衡力。 　　

      過(guò)去都是講監(jiān)督的制約，監(jiān)督制約和制衡是不一樣的。光談監(jiān)督的制約是不行的，制約是一個(gè)量的關(guān)系，制衡才是一個(gè)質(zhì)的評(píng)價(jià)體系。制衡要達(dá)到50%，不能多，也不能少。少了，力量不足，制衡不了；多了，監(jiān)督權(quán)過(guò)大，也會(huì)出問(wèn)題。 　　

      反腐突破 　　

      反腐敗突破口在權(quán)力結(jié)構(gòu)改革 　　

      南方日?qǐng)?bào)：社會(huì)上一些人認(rèn)為，之所以出現(xiàn)腐敗問(wèn)題，主要就是因?yàn)楦母镩_(kāi)放的關(guān)系，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？ 　　

      李永忠：腐敗在一些地區(qū)和單位，確實(shí)越來(lái)越嚴(yán)重。中紀(jì)委認(rèn)為反腐敗的形勢(shì)依然嚴(yán)峻，任務(wù)從依然繁重發(fā)展到依然艱巨。 　　

      但這不是改革開(kāi)放帶來(lái)的問(wèn)題，而是改革不配套、不協(xié)調(diào)，沒(méi)有同步推進(jìn)造成的問(wèn)題。如果我們始終堅(jiān)持“兩手抓，兩手硬”，如果始終堅(jiān)持政治體制改革和經(jīng)濟(jì)體制改革同步進(jìn)行，就不會(huì)出現(xiàn)這些問(wèn)題。 　　

      腐敗嚴(yán)重，說(shuō)明這些地方?jīng)]有堅(jiān)持“兩手抓”，沒(méi)有充分發(fā)揮監(jiān)督機(jī)關(guān)作用，沒(méi)有調(diào)動(dòng)群眾參與反腐敗的熱情，沒(méi)有開(kāi)辟好群眾有序參與的渠道，群眾還是圍觀者，個(gè)別人還在看熱鬧。 　　

      南方日?qǐng)?bào)：反腐敗改革的突破口何在？ 　　

      李永忠：改革本來(lái)是一場(chǎng)利益調(diào)整的革命。利益調(diào)整未到位，是因?yàn)闄?quán)力結(jié)構(gòu)未改革。我們產(chǎn)生了很多利益，權(quán)力結(jié)構(gòu)沒(méi)改革的話，權(quán)力就會(huì)利用其先天優(yōu)勢(shì)侵吞、鯨吞改革成果。于是形成兩極分化、群眾不滿、群體性事件、社會(huì)騷亂等。 　　

      權(quán)力結(jié)構(gòu)不改革不調(diào)整，會(huì)使利益自然傾向于權(quán)力，權(quán)力自然侵吞、鯨吞利益，并形成馬太效應(yīng)。富者恒富，窮者恒窮。改革只要到位，只要堅(jiān)持“兩手抓”，腐敗就能得到有效遏制。 　　

      黨內(nèi)權(quán)力結(jié)構(gòu)的突破口在黨代會(huì)的常任制。黨代會(huì)常任制的突破口在民主選舉。用黨代會(huì)常任制，讓選舉充分體現(xiàn)選舉人的意志。黨內(nèi)民主就能有效發(fā)展、黨內(nèi)執(zhí)行就能有效進(jìn)行，黨內(nèi)監(jiān)督就能有效制衡。 　　

      有了上述“三個(gè)有效”，反腐敗的態(tài)勢(shì)就能出現(xiàn)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)折點(diǎn)，腐敗的“三性”、腐敗的易發(fā)多發(fā)、腐敗的滋生蔓延，不僅能得到有效遏制，而且能降到可能的最低程度。 　　

      網(wǎng)絡(luò)反腐 　　

      網(wǎng)絡(luò)反腐為人人起來(lái)監(jiān)督政府提供平臺(tái) 　　

      南方日?qǐng)?bào)：說(shuō)到反腐敗的突破口，您如何看待新出現(xiàn)的網(wǎng)絡(luò)反腐模式？ 　　

      李永忠：網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的到來(lái)，為人人起來(lái)監(jiān)督政府搭建了前所未有的寬廣平臺(tái)，為發(fā)展黨內(nèi)民主和社會(huì)主義民主創(chuàng)造了前所未有的機(jī)會(huì)。 　　

      網(wǎng)絡(luò)反腐作為一種模式，可以給力民主。但是，我們也應(yīng)看到，由于我們的執(zhí)政能力、水平，特別是一些地方單位領(lǐng)導(dǎo)的能力所限，他們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)時(shí)代到來(lái)時(shí)沒(méi)有做好準(zhǔn)備，顯得驚慌失措，有的甚至是愚昧可笑，因此鬧出了不少網(wǎng)絡(luò)笑話。 　　

      同時(shí)，我們還應(yīng)看到，網(wǎng)絡(luò)反腐不僅有很大的積極作用，也有一些負(fù)面作用。如果缺乏有序引導(dǎo)和管理，在給力民主的時(shí)候也會(huì)在一定程度上影響法治。比如，網(wǎng)絡(luò)暴力、虛假舉報(bào)信息也出現(xiàn)了，攻擊他人也出現(xiàn)了。 　　

      當(dāng)然，有弊，但絕不能因噎廢食，而應(yīng)該引導(dǎo)、正視，解決它、應(yīng)用它，才能使網(wǎng)絡(luò)在廉政建設(shè)反腐敗中發(fā)揮其應(yīng)有的作用。 　　

      南方日?qǐng)?bào)：家庭財(cái)產(chǎn)申報(bào)問(wèn)題一直引人關(guān)注，目前這個(gè)問(wèn)題處于什么階段？ 　　

      李永忠：這是反腐敗中熱議的話題，目前正在創(chuàng)造條件推進(jìn)。我覺(jué)得可以先通過(guò)試點(diǎn)來(lái)解決。人員可以限定在新提拔和新列入后備的干部中來(lái)解決。新人新政策，老人老辦法。只要是新提拔和新后備干部都必然公開(kāi)申報(bào)。不公開(kāi)申報(bào)者不提拔。 　　

      南方日?qǐng)?bào)：作為資深反腐敗專家，您如何看待廣東的近年反腐敗情況？ 　　

      李永忠：廣東的反腐敗力度還是不錯(cuò)的，陳紹基、王華元、許宗衡這些高官才會(huì)相繼落馬。這說(shuō)明廣東堅(jiān)持了“兩手抓，兩手都要硬”，不避熱點(diǎn)，敢抓難點(diǎn)，直面焦點(diǎn)，體現(xiàn)了廣東的膽識(shí)和勇氣，也使廣東作為改革的排頭兵，仍然繼續(xù)處在全國(guó)的領(lǐng)跑地位。 　　

      另外，廣東反腐敗的力度，源于廣東發(fā)展民主的力度。“掃除面對(duì)群眾的敵對(duì)思維”，看似很難的“烏坎事件”才能迅速出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)。鄧小平在改革開(kāi)放之初就強(qiáng)調(diào)，“只要我們信任群眾，走群眾路線，把情況和問(wèn)題向群眾講明白，任何問(wèn)題都可以解決，任何障礙都可以排除。” 　　

      現(xiàn)在一些地方和單位有很多事情之所以干不了、做不成、障礙重重，關(guān)鍵就在于這些地方的領(lǐng)導(dǎo)干部不相信群眾，沒(méi)有群眾觀念，不走群眾路線。 　　

      “烏坎轉(zhuǎn)機(jī)”與廣東輿論監(jiān)督的加強(qiáng)，重視基層民主的發(fā)展密切相關(guān)，同時(shí)還體現(xiàn)了廣東省委群眾觀念的創(chuàng)新和執(zhí)政能力水平。反腐敗也可借鑒“烏坎事件”這個(gè)案例，高度重視群眾的反腐熱情和自覺(jué)，努力解決群眾如何廣泛而有序、有效參與反腐敗斗爭(zhēng)的問(wèn)題。 　　

      ◎運(yùn)動(dòng)反腐大體與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制相適應(yīng)，權(quán)力反腐大體與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型之際相適應(yīng)。而制度反腐則與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建立健全相適應(yīng)。 　　

      ◎我不贊成叫特殊利益集團(tuán)或叫既得利益集團(tuán)。我贊成叫特殊利益勢(shì)力和既得利益勢(shì)力。他們并沒(méi)有章程，他們還沒(méi)有真正抱成團(tuán)，是自覺(jué)或不自覺(jué)地抵抗改革。如果真正形成集團(tuán)來(lái)進(jìn)行抵抗，那我們的改革就不可能搞了。 　　

      ◎靠“兩規(guī)”肯定不能從根本上解決腐敗問(wèn)題。但是不用，當(dāng)前的腐敗會(huì)更嚴(yán)重。

（李永忠，中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院副院長(zhǎng)，制度反腐專家，國(guó)家行政學(xué)院等院校兼職教授，長(zhǎng)期潛心于制度反腐、制度監(jiān)督、制度建黨等領(lǐng)域的研究。）