[孫霄兵]各位嘉賓，大家早上好！今天《規(guī)劃綱要》工作小組辦公室向大家征求意見(jiàn)。我們這次征求意見(jiàn)也是屬于《規(guī)劃綱要》制定整個(gè)征求意見(jiàn)過(guò)程的一個(gè)部分，近期就大家關(guān)心的幾個(gè)主要問(wèn)題專門(mén)請(qǐng)大家到教育部來(lái)聽(tīng)大家的意見(jiàn)，直接地進(jìn)行交流。

　　今天征求意見(jiàn)座談會(huì)的主題是有關(guān)“考試招生制度改革”。“考試招生制度改革”是大家始終關(guān)心的問(wèn)題，也是每一個(gè)學(xué)生、每一個(gè)學(xué)校、每一個(gè)教育管理工作者都要碰到的問(wèn)題。這一次在《規(guī)劃綱要》制定過(guò)程中，有關(guān)改革的問(wèn)題受到了中央領(lǐng)導(dǎo)和全社會(huì)的高度關(guān)注，考試招生制度改革也是大家最為關(guān)心的主題之一。所以，《規(guī)劃綱要》工作小組辦公室非常重視。今天教育部有多位司局同志出席，我簡(jiǎn)單介紹一下。教育部考試中心副主任李光明；教育部辦公廳新聞處處長(zhǎng)趙建武；教育部基礎(chǔ)二司課程處調(diào)研員沈白榆；教育部學(xué)生司招生處調(diào)研員茍人民；教育部考試中心科研處處長(zhǎng)韓家勛。我是教育部政法司司長(zhǎng)。今天來(lái)的這些同志說(shuō)明了在教育部直接和考試、招生相關(guān)的所有的司局都到齊了，也就是直接聽(tīng)取大家的意見(jiàn)。今天請(qǐng)來(lái)了在座的各位同志，大家或者是對(duì)考試招生制度有非常深刻的關(guān)切或者在這次征求意見(jiàn)當(dāng)中提出了很多很好的建議和辦法，希望大家今天不要有任何的顧慮，暢所欲言，希望大家給我們提有價(jià)值的意見(jiàn)。我們時(shí)間也很寶貴，一方面要指出問(wèn)題，另一方面要提出改進(jìn)的意見(jiàn)，究竟怎么改比較好，比較符合我們?nèi)嗣袢罕姷囊?，同時(shí)又比較可行。因?yàn)槲覀儑?guó)家考試的問(wèn)題涉及到的人非常多，我們光一個(gè)普通的高考，參加的人就超過(guò)一千萬(wàn)，錄取的人超過(guò)六百萬(wàn)。所以，怎么樣讓我們的考試、招生既能夠保證公平，又能夠?yàn)閲?guó)家選拔人才，又能夠減輕受教育者的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)?？赡苓@里面還不只我講的這幾個(gè)方面，還有多種的價(jià)值追求，如何把它們有機(jī)地統(tǒng)一在一起，而且落實(shí)到制度上的操作，這是一個(gè)非常難的事情。今天就是多聽(tīng)大家的意見(jiàn)。
　　
    [蘭惠泉]我提的建議是在流入地入學(xué)參加高考?，F(xiàn)在是人才流動(dòng)時(shí)代，2008年全國(guó)大約有1億5千萬(wàn)投資經(jīng)商務(wù)工人員，其子女入學(xué)已經(jīng)成為一個(gè)重要的背景，如果不改革將耽誤一代學(xué)生，流入人員子女在義務(wù)教育當(dāng)中基本得到解決，但是他們的中高考問(wèn)題始終難以解決。流入子女的高考由于六年或者十二年時(shí)間在流入地參加高考，如果不是這樣，許多考生出生在流入地、長(zhǎng)在流入地、借讀在流入地，而戶籍的地方?jīng)]有學(xué)習(xí)，因此他們既在借讀地不能參加中考試，也不能在原戶籍地參加高考，等于事實(shí)上剝奪了他們的高考權(quán)利。其次，由于各省的教材不一樣，各地自主命題，在父母流入地讀書(shū)的學(xué)生可能就不適應(yīng)原戶籍地的高考。即使他們回到原戶籍地參加高考，也在考試上處于一個(gè)非常不利的位置。

　　另外，現(xiàn)在一般說(shuō)流入人口就是農(nóng)民工，有一部分是農(nóng)民工，但是相當(dāng)一部分投資經(jīng)商人員大流動(dòng)，現(xiàn)在農(nóng)村有幾千萬(wàn)留守兒童，留守兒童如果在15年、20年以后，他們到時(shí)候都要進(jìn)城市，到城市以后，他們現(xiàn)在的教育留守兒童教育層次也很不夠，那就會(huì)引起很大社會(huì)問(wèn)題。但是他們現(xiàn)在家里沒(méi)有金錢(qián)，我們到那個(gè)時(shí)候和農(nóng)民工就不是和睦相處了，這是很?chē)?yán)重的問(wèn)題。由于落戶戶籍地的問(wèn)題，造成中高考學(xué)生的困境，有違法制建設(shè)和建設(shè)和諧社會(huì)理念。城市化建設(shè)和改革開(kāi)放要發(fā)展，就要取得和諧，就應(yīng)當(dāng)有序地接納外來(lái)經(jīng)商投資務(wù)工人員的子女，保障他們的合法權(quán)益，使社會(huì)保持穩(wěn)定。從法律角度上分析，不讓外來(lái)子女就地中高考侵犯了他們的社會(huì)權(quán)利，從心理上造成很大的創(chuàng)傷。再說(shuō)，外來(lái)經(jīng)商投資務(wù)工人員每年要給流入地創(chuàng)造財(cái)富，繳納相當(dāng)?shù)目捎^的稅費(fèi)，交稅平等人權(quán)不平等，外來(lái)人員子女被歧視，憲法規(guī)定法律面前人人平等，平等是一個(gè)公民立生安民之本，不能因?yàn)閼舻厥挂淮嗌倌瓯粨踉诹肆魅氲馗呖嫉拇箝T(mén)之外。作為中高考是在戶籍制上附加了過(guò)多的功能，與現(xiàn)代法律不符合。目前情況不是要放開(kāi)戶籍，只是要以學(xué)籍參加中高考，解決流動(dòng)人員子女的實(shí)際問(wèn)題，體現(xiàn)了真正的公民平等。我們期待改革能為學(xué)生帶來(lái)福音。我們這個(gè)建議連續(xù)三年，通過(guò)電子郵件提到全國(guó)人大及北京市人大，今天教育部有關(guān)部門(mén)能重視我的建議我非常感激。謝謝大家！
  
     [楊永勝]尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，你們好，感謝給我這個(gè)發(fā)言的機(jī)會(huì)。我是一個(gè)在京就讀外地學(xué)生的父親，我要談的問(wèn)題是教育公平方面。主要是外來(lái)人口子女在現(xiàn)居住地讀完九年義務(wù)教育后不能在學(xué)籍地參加中考、參加高考，我覺(jué)得這有違教育公平，而且和黨建立和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展的宗旨相違背。首先，我談一下城市外來(lái)人口的基本情況。城市外來(lái)人口中小孩的數(shù)量十分龐大。據(jù)《中國(guó)青年報(bào)》報(bào)道，國(guó)務(wù)院婦女兒童工作委員會(huì)和全國(guó)婦聯(lián)在京公布了中國(guó)流動(dòng)兒童狀況的調(diào)查結(jié)果，根據(jù)2000年第五次全國(guó)人口普查結(jié)果推算，中國(guó)流動(dòng)人口規(guī)模在2000年已經(jīng)達(dá)到1億，其中18周歲以下的流動(dòng)兒童有1982萬(wàn)，占全部流動(dòng)人口的19.37%。報(bào)道還提到，中國(guó)近2000萬(wàn)流動(dòng)兒童教學(xué)狀況堪憂，失學(xué)率9.3%。而且隨著城市化進(jìn)程的發(fā)展，這個(gè)數(shù)字還會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大。許多在城市中就讀的學(xué)生大多沒(méi)有當(dāng)?shù)氐膽艏?，由于教育招生政策的限制，他們高中教學(xué)在當(dāng)?shù)貐⒓痈呖几緹o(wú)法實(shí)現(xiàn)，這個(gè)人群是十分龐大的，不恰當(dāng)及時(shí)解決這個(gè)問(wèn)題，將會(huì)帶來(lái)許多嚴(yán)重的后果。根據(jù)我小孩就讀的學(xué)校為例，他們初中班有12個(gè)班級(jí)，每個(gè)班級(jí)基本上有一半的學(xué)生是外來(lái)兒童，可能有一兩個(gè)人可以解決戶口的問(wèn)題，到目前為止還有一半以上沒(méi)有北京戶口。所以，這部分學(xué)生到時(shí)候參加高中學(xué)習(xí)，現(xiàn)在規(guī)定這部分學(xué)生不能在北京參加高考。

　　第二，流動(dòng)人口子女教育上存在的問(wèn)題。一是他們?cè)谌烁裆鲜艿狡缫暎瑹o(wú)法和當(dāng)?shù)氐暮⒆酉硎芷降鹊慕逃?，?dāng)前的城市相關(guān)制度并沒(méi)有對(duì)流動(dòng)人口子女表示應(yīng)有的包容，相反，流動(dòng)兒童不是被視為需要平同對(duì)待的教育對(duì)象，而是被當(dāng)做城市教育體系的“入侵者”，最多只能做到需要救助的對(duì)象。在老師和同學(xué)們眼中，他們是沒(méi)有當(dāng)?shù)貞艏耐獾厝丝?。二是政策限制外地人在現(xiàn)教育城市不能升高中、考大學(xué)，我覺(jué)得這次《規(guī)劃綱要》有一個(gè)子考題叫“教育公平”，我覺(jué)得這個(gè)講的非常好。近年來(lái)，我國(guó)政府就流動(dòng)人口子女教育問(wèn)題出臺(tái)了一系列法規(guī)和政策，可以說(shuō)基本保證了流動(dòng)人口子女接受義務(wù)教育的政策法規(guī)體系。但是受到現(xiàn)行教育政策的限制，在孩子就讀完九年義務(wù)教育后，升高中、考大學(xué)要回原籍，這對(duì)很多已經(jīng)在城市進(jìn)入義務(wù)教育的孩子留下了很大的壓力。他們不可能在流入地完成學(xué)業(yè)，政策上讓他們返回原籍，不平等的政策就這樣過(guò)早地留在他們的心里。有的沒(méi)辦法的家長(zhǎng)干脆讓孩子失學(xué)，幫家人打理生意或者干別的，這部分孩子非常可憐，基本上都失學(xué)了。三是會(huì)引發(fā)一系列的社會(huì)問(wèn)題。比如失業(yè)，像我這種情況，在北京干了十幾年，在別人眼里也小有成就，由于我的孩子不能在當(dāng)?shù)貐⒓痈呖迹业睦霞以谖靼?，我可能就?huì)帶孩子回西安去了，對(duì)我個(gè)人而言，我就面臨重新?lián)駱I(yè)、重新創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題，這種問(wèn)題對(duì)我個(gè)人來(lái)講包括我的家庭來(lái)說(shuō)都是非常大的打擊。包括跟我干了十幾年的員工，可能也面臨著失業(yè)，他們?cè)瓉?lái)跟著我干的最多的時(shí)候有好幾十人，他們知道我的孩子要上高中了，他們自己就慢慢走了，不到最后一刻我也不會(huì)解散我自己的企業(yè)。

　　第三，流動(dòng)人口子女教育問(wèn)題產(chǎn)生的原因。我覺(jué)得根本原因就是政策限制。我國(guó)政府對(duì)人口管理采取的在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下產(chǎn)生的城鄉(xiāng)分割的二元戶籍制度，將勞動(dòng)用工、住房、醫(yī)療、教育、就業(yè)等公民權(quán)利同戶口性質(zhì)相掛鉤，在現(xiàn)實(shí)中嚴(yán)重阻礙了學(xué)生在學(xué)習(xí)地接受完全教育的權(quán)利，有失教育公平的原則。其他原因我覺(jué)得還有地方保護(hù)主義。我覺(jué)得地方保護(hù)主義在全世界都會(huì)被拋棄，但是在中國(guó)表現(xiàn)的最淋漓盡致的，還有既得利益的作祟。我舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，比如上公交車(chē)，大家都希望擠到公交車(chē)上，因?yàn)橐习啵驗(yàn)橐簧系焦卉?chē)以后就不希望公交車(chē)下面的人再上來(lái)，因?yàn)槲乙呀?jīng)上來(lái)了，你上來(lái)就會(huì)擠到我，我覺(jué)得這就不公平。

　　第四，改善流動(dòng)人口子女教育的現(xiàn)狀的建議。建議一，建立政策和法制制度，依法保障流動(dòng)人口接受公民教育的權(quán)利。我覺(jué)得教育部這次能夠大規(guī)模征求全國(guó)對(duì)《規(guī)劃綱要》的意見(jiàn)，從我個(gè)人來(lái)說(shuō)看到了希望。建立政策法規(guī)，最主要的是要實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)一的管理制度，統(tǒng)一管理入學(xué)、升學(xué)，包括教育經(jīng)費(fèi)的劃分，不要與當(dāng)?shù)貙?shí)際的學(xué)生人數(shù)為主等等，我相信教育部有能力解決流動(dòng)人口子女接受教育的問(wèn)題。建議二，在國(guó)家戶籍制度改革無(wú)法立即實(shí)現(xiàn)的情況下，教育部門(mén)要敢為天下先，要先打破制度政策限制。國(guó)家教育部應(yīng)逐漸弱化戶籍制度堡壘，改革依托在戶籍之上的教育入學(xué)考試制度。首先實(shí)行在學(xué)籍地?zé)o條件接受高中教育和在學(xué)籍地參加高考的制度，在具體實(shí)施過(guò)程中，地方政府應(yīng)放松學(xué)校的限制、戶籍限制和年限的限制。比如在城市學(xué)習(xí)達(dá)到一定時(shí)間，比如說(shuō)三年，就可以和當(dāng)?shù)氐膶W(xué)生一樣參加高中入學(xué)和高考，以保障流動(dòng)人口子女獲得平等的受教育的權(quán)利。要實(shí)現(xiàn)學(xué)籍管理，也可以從根本上解決教育部一直頭疼的高考問(wèn)題，比如北京的小孩想到西藏考試考好的大學(xué)，就在西藏必須讀完三年高中。根據(jù)我的了解，全國(guó)不少城市，比如西安，只要高中三年在學(xué)籍在流入地就可以在西安和當(dāng)?shù)氐暮⒆右粯訁⒓痈呖?，我感到這是很公平的。建議三，教育平等全國(guó)要一視同仁的教學(xué)體制。比如全國(guó)實(shí)行統(tǒng)一命題、統(tǒng)一高考考分，我覺(jué)得這不現(xiàn)實(shí)，在這種條件不成熟的情況下，先實(shí)行狹義的教育平等，比如在一個(gè)城市，比如在北京市，都是在北京市讀書(shū)的小孩，都是一視同仁的，不要管小孩是來(lái)自天津還是來(lái)自西藏還是來(lái)自陜西，只要他的學(xué)籍一直在北京，那么他應(yīng)當(dāng)和北京的孩子一樣享受平等教育的對(duì)待，包括入學(xué)考試、高考。

　　最后我談一下我的期盼，人口的自由流動(dòng)是社會(huì)進(jìn)步的必然趨勢(shì)，流動(dòng)人口子女教育問(wèn)題是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下城市化進(jìn)程過(guò)程中必然出現(xiàn)的教育問(wèn)題，必須解決好流動(dòng)人口子女在流入地公平教育的問(wèn)題，只有這樣才能體現(xiàn)社會(huì)主義制度的優(yōu)越性，才能保障社會(huì)的穩(wěn)定和繁榮。每年都有一大批學(xué)生和家長(zhǎng)都希望可以平等，我們希望改革的春風(fēng)馬上到，頭頂同一片藍(lán)天，腳踏同一片熱土，我們同樣渴望知識(shí)的海洋和明媚的陽(yáng)光，這是生活在城市外來(lái)孩子的殷殷求學(xué)之聲，同樣是祖國(guó)的花朵，都是祖國(guó)的未來(lái)，我們需要同樣的受教育的權(quán)利。謝謝大家！
   
    [吳彬]我是雨潤(rùn)花教育書(shū)店的。我想談關(guān)于中學(xué)階段文理分科的問(wèn)題，對(duì)此問(wèn)題我持否定態(tài)度。我理由主要有三個(gè)方面：第一，我認(rèn)為高中階段應(yīng)該屬于基礎(chǔ)教育階段，學(xué)生的培養(yǎng)重點(diǎn)在面，而不應(yīng)該在點(diǎn)。一個(gè)人走向社會(huì)，無(wú)論從事什么行業(yè)，干什么工作，他的工作績(jī)效很大程度上取決于他的追求，但是他的知識(shí)結(jié)構(gòu)和學(xué)科知識(shí)掌握的是否扎實(shí)全面也是不可忽視的因素。比如我國(guó)大學(xué)生、研究生畢業(yè)后其中很多人走向工作崗位不能馬上進(jìn)入工作狀態(tài)，究其原因，就是知識(shí)面過(guò)窄，沒(méi)有一定的視野寬度。從知識(shí)的角度講，絕大多數(shù)人的視野高度我認(rèn)為不是單一的深度不廣，而是由于二者有機(jī)結(jié)合造成的。再如，我國(guó)目前復(fù)合型人才比較短缺，以銀行業(yè)為例，因?yàn)槲沂菍W(xué)金融的，對(duì)國(guó)內(nèi)銀行業(yè)比較了解一點(diǎn)。目前缺少人才主要是既懂金融知識(shí)又懂計(jì)算機(jī)，或者既懂經(jīng)濟(jì)又懂其他專業(yè)，有專業(yè)背景的專業(yè)人士。近幾年來(lái)，我國(guó)高等教育也進(jìn)行了一系列調(diào)整和改革，但我認(rèn)為高中階段不應(yīng)分文理科，中國(guó)的教改才能與高校改革更好地銜接。

　　第二，高中文理分科強(qiáng)化了學(xué)生偏科行為，不利于今后復(fù)合型人才的培養(yǎng)。這里我以我兒子為例，我的孩子現(xiàn)在就讀北京一所中學(xué)的高三理科實(shí)驗(yàn)班，他上高一的時(shí)候就非常漠視歷史、地理的學(xué)習(xí)，作為我，比較注意孩子全面發(fā)展。我對(duì)此問(wèn)題也很擔(dān)憂，也很重視，我也多次和他溝通交流，發(fā)現(xiàn)沒(méi)有什么明顯的效果。我說(shuō)難道是他沒(méi)有興趣，他很小就特別愿意看歷史、自然，對(duì)時(shí)事政治也比較關(guān)心。但是為什么對(duì)這幾科比較漠視呢？他很明確，自然，上高中以后，他最終決定要上理科，高考這幾科不考，現(xiàn)在的孩子都很現(xiàn)實(shí)，據(jù)他描述，在高一沒(méi)分之前，高一的時(shí)候，實(shí)驗(yàn)班的學(xué)生大部分選擇理科，他上這三門(mén)科的時(shí)候，他們班很多學(xué)生都做數(shù)理化作業(yè)，他認(rèn)為他也可以，他沒(méi)做至少他在聽(tīng)課，我覺(jué)得這種情況的存在對(duì)一個(gè)人今后的發(fā)展和國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展都是不利的。所以，我認(rèn)為高中階段文理分科弊端比較多。

　　第三，高考增加考試科目與增加學(xué)生學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)沒(méi)有必然聯(lián)系。也許很多人認(rèn)為高中階段文理不分科，高考可能要增加考試科目，很自然地會(huì)想到增加學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)。本來(lái)這些年我們提倡素質(zhì)教育，減輕課業(yè)負(fù)擔(dān)，素質(zhì)教育提上來(lái)了，負(fù)擔(dān)沒(méi)有減，我認(rèn)為和高考科目沒(méi)有關(guān)系。昨天晚上我在準(zhǔn)備提綱的時(shí)候，我也和我的孩子探討了一個(gè)小時(shí)。我們談到增加科目是否會(huì)增加學(xué)生負(fù)擔(dān)，我認(rèn)為增加科目，怎么樣把不增加科目的矛盾處理好，我覺(jué)得可以把高考的難度降下來(lái)，因?yàn)槭蔷C合教育，面是最重要的，如果把整個(gè)難度降下來(lái)，偏題、偏題少出或者不出。同時(shí)我認(rèn)為應(yīng)該逐步提高與各高校自主招生的比重，給更多的學(xué)習(xí)不拔尖但綜合素質(zhì)特別強(qiáng)，因?yàn)檫@種考試體現(xiàn)不出來(lái)的能力，這樣的孩子比?？瞥煽?jī)特別突出的孩子多一次選擇的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得這樣會(huì)更公平一些，這樣也有利于國(guó)家對(duì)專才的選拔和培養(yǎng)。因?yàn)槲液⒆痈呷矃⒓恿俗灾髡猩荚嚕依斫猬F(xiàn)在自主招生不是選擇優(yōu)秀的人才，高考就可以達(dá)到這個(gè)目的，大學(xué)需要在哪些科目當(dāng)中比較突出的學(xué)生，或者高考有些綜合能力體現(xiàn)不出來(lái)。我還是拿我孩子為例，我們教育部在自主招生、保送生有一個(gè)杠，我認(rèn)為這個(gè)很好，就是參加全國(guó)數(shù)理化全國(guó)聯(lián)賽，各省市賽區(qū)一等獎(jiǎng)的，很遺憾我的孩子數(shù)學(xué)、化學(xué)北京賽區(qū)都是二等獎(jiǎng)，而且數(shù)學(xué)是二等獎(jiǎng)的第二名，他都感覺(jué)到很遺憾，我覺(jué)得這個(gè)杠桿應(yīng)該有。但是他們中學(xué)夠保送資格的杠有四個(gè)，拿兩科以上二等獎(jiǎng)的只有我孩子一個(gè)，但是清華、北大每個(gè)學(xué)生是6名，按照我理解，他可以考慮他在高中階段的綜合成績(jī)，因?yàn)樗?jìng)賽成績(jī)不是太靠前，因?yàn)樗C合這幾科的能力不是才靠前，比如三、四名，按理來(lái)講是學(xué)生最好的，一般按高三以后的成績(jī)?yōu)橹鳎@個(gè)規(guī)定是合理的，但是大的方向我認(rèn)為各高校自主招生的目的不完全一致。

　　此外，我認(rèn)為應(yīng)該把高中的體育成績(jī)像中考一樣進(jìn)入高考成績(jī)，這樣規(guī)劃更科學(xué)，也更公平。我拿幾個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明體育進(jìn)入高考的線，據(jù)北京教委2009年公布的數(shù)字，北京中小學(xué)學(xué)生身體素質(zhì)已經(jīng)連續(xù)二十年下降，我想這幾年也不會(huì)有好轉(zhuǎn)，因?yàn)槲译x一線的中小學(xué)比較貼近的，我經(jīng)常拜訪老師，特別是體育老師。現(xiàn)在孩子的運(yùn)動(dòng)會(huì)我也參加，我比較認(rèn)同西方的制度，學(xué)校的大型活動(dòng)家長(zhǎng)都去。我們現(xiàn)在很多運(yùn)動(dòng)會(huì)，很多在座的中學(xué)時(shí)代的一些項(xiàng)目都沒(méi)了，長(zhǎng)跑是1500米最長(zhǎng)為什么取消，是沒(méi)有時(shí)間嗎？害怕出事，現(xiàn)在孩子承受不了那么大容量的鍛煉，鉛球、鐵餅、標(biāo)槍一律沒(méi)有的，這個(gè)是我有發(fā)言權(quán)的。還有就是現(xiàn)在的肥胖兒童，在北京來(lái)講，肥胖兒童占整個(gè)人群的25%。另外，健康問(wèn)題是最重要的，不管是孩子，現(xiàn)在亞健康狀態(tài)的，中國(guó)有70%，北京、上海、廣州接近75%。同樣的中國(guó)體育在30%，美國(guó)一些發(fā)達(dá)國(guó)家的運(yùn)動(dòng)人口占80%。所以我經(jīng)常跟孩子講，健康快樂(lè)比什么都重要。我認(rèn)為體育成績(jī)?cè)谥锌籍?dāng)中按什么比例來(lái)算，這樣重視體育，現(xiàn)在家長(zhǎng)不重視，學(xué)校同樣不重視。去年我看有報(bào)道說(shuō)提倡冬季長(zhǎng)跑，我覺(jué)得光靠提倡是不夠的，素質(zhì)教育提倡多少年了，為什么沒(méi)有落到實(shí)處，我覺(jué)得就是引導(dǎo)力度不夠。
  
    [楊建宇]很高興參加這次征求意見(jiàn)座談會(huì)。今天這個(gè)會(huì)議讓對(duì)《規(guī)劃綱要》提點(diǎn)意見(jiàn)，因?yàn)闆](méi)有拿到《規(guī)劃綱要》。我談的意見(jiàn)可能和在座的不一定一致，僅供大家參考。

　　我是1977年大學(xué)畢業(yè)生，到現(xiàn)在已經(jīng)三十年了，一直在關(guān)注高考。應(yīng)該說(shuō)直到目前為止，高考的制度是合理的，因?yàn)槲覀儑?guó)情就是這樣，人口太多，基數(shù)太大了。實(shí)際上現(xiàn)在國(guó)際上流行的最好的考試方法就是“面試”。參加考試談幾分鐘，他的素質(zhì)、他的水平全都能看出來(lái)。但是咱們這么多人不可能做到這樣，一千萬(wàn)多人參加高考。我們退休的一位老校長(zhǎng)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他說(shuō)現(xiàn)在的高考制度確實(shí)毀掉了一些孩子上大學(xué)的夢(mèng)，但是圓了更多的孩子上大學(xué)的夢(mèng)。所以，我們反思一下，包括十年動(dòng)亂停止高考招生，一直到文化大革命當(dāng)中那種推薦式的工農(nóng)兵大學(xué)生上學(xué)，實(shí)際上上學(xué)都是一些什么人？我當(dāng)時(shí)查了一下，都是縣委書(shū)記的女兒、公社黨委書(shū)記的兒子等等都是這些人，不能體現(xiàn)出教育制度的公平性。

　　隨著社會(huì)的進(jìn)步和發(fā)展，我覺(jué)得現(xiàn)在的矛盾越來(lái)越突出、越來(lái)越尖銳。比如剛才幾位同志發(fā)言都提到了，關(guān)于務(wù)工子女高考的問(wèn)題，歸根到底還是教育資源不平衡。教育資源不平衡是歷來(lái)都有的現(xiàn)象，但是原來(lái)這個(gè)問(wèn)題不突出，因?yàn)槲覀兛诖锞湍敲袋c(diǎn)錢(qián)，不可能辦事出去更多的事情來(lái)?，F(xiàn)在隨著國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，收入越來(lái)越高，公眾積累基數(shù)越來(lái)越大。我覺(jué)得在這種情況下必須得進(jìn)行改革，不改不行。

　　首先，高考的功能強(qiáng)化的太厲害，名副其實(shí)就是一個(gè)指揮棒。從我所在的高中來(lái)說(shuō)，中學(xué)的教育，它的任務(wù)是基礎(chǔ)教育，小學(xué)、初中是九年義務(wù)教育，到高中仍然是基礎(chǔ)教育，所以叫中等學(xué)校，可是現(xiàn)在偏偏就把高校選拔考生的任務(wù)就壓在了高中學(xué)校。我覺(jué)得這是一種策略上、戰(zhàn)略上的失誤，學(xué)生一進(jìn)高中，馬上就瞄著高考，完全用高考來(lái)指揮我們的教學(xué)，來(lái)指揮一切教學(xué)活動(dòng)和教學(xué)行為。像我是多年帶高三畢業(yè)班，成天就是教孩子怎么得分，選擇題是選B還是選C，有什么辦法能得分高一點(diǎn)，這一輩子等于就做這些事情，我覺(jué)得這個(gè)有悖于我們的教學(xué)規(guī)律。其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)工作不如交給大學(xué)，我們現(xiàn)在的考試實(shí)際上是一種機(jī)械化的一刀切式的考試。還是沒(méi)有擺脫應(yīng)試教育，當(dāng)然會(huì)考試也是一種能力，但是這種能力是犧牲了他的個(gè)性發(fā)展為前提。我們現(xiàn)在高中教學(xué)就已經(jīng)在提倡發(fā)展學(xué)生的個(gè)性能力選拔，但大學(xué)我覺(jué)得更應(yīng)該發(fā)展個(gè)性能力選拔。我這些天就在想為什么我們體育運(yùn)動(dòng)發(fā)展的那么快，在奧運(yùn)會(huì)上能拿金牌總數(shù)第一，為什么我們這么多年連一個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)都拿不到，我覺(jué)得跟高考制度不無(wú)關(guān)系，它抹殺了學(xué)生的個(gè)性，你再有創(chuàng)新，高考分怎么樣，夠不夠上線的杠桿。所以，我覺(jué)得高考不應(yīng)當(dāng)把擔(dān)子放在中學(xué)。我建議能不能把這項(xiàng)工作完全交給大學(xué)，現(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)在做了，今年又進(jìn)一步擴(kuò)大了各高校自主招生的比例，能不能做得更徹底一點(diǎn)，全都交給高校。

　　據(jù)我所知原來(lái)我們老的教委曾經(jīng)跟清華大學(xué)探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題，就是能不能自主招生。其實(shí)在解放前和解放初期相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間招生，其中有很多機(jī)會(huì)可以選擇，我可以考這個(gè)學(xué)校也可以考那個(gè)學(xué)校，考試時(shí)間都錯(cuò)開(kāi)的，這個(gè)學(xué)校我沒(méi)考上，我別的學(xué)?？忌狭?，或者兩個(gè)學(xué)校我都考上了，我可以選擇一個(gè)更好的學(xué)校，這就出現(xiàn)了一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。當(dāng)年據(jù)我了解，清華大學(xué)為什么沒(méi)有承擔(dān)自主招生工作，就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的問(wèn)題，但是那時(shí)候比較早，至少是十年以前?，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，各校應(yīng)該有能力做這個(gè)工作，自主命題、自主招生，還有可能出現(xiàn)一個(gè)矛盾，比如大家都想上清華、北大，扎堆的現(xiàn)象，我這個(gè)月剛陪校長(zhǎng)從法國(guó)考察回來(lái)，法國(guó)在高中里面辦預(yù)科班，如果你要想上一流的大學(xué)，想上好的大學(xué)，那就參加預(yù)科班的學(xué)習(xí)，它的學(xué)制是兩年，兩年以后參加這個(gè)學(xué)校的高考，你如果考不上還可以復(fù)讀，考上以后是從大三學(xué)起，所以整個(gè)時(shí)間也不耽誤。我要是不想上一流大學(xué)，我覺(jué)得上個(gè)一本、二本就滿足了，那就參加各個(gè)學(xué)校的普通的招生考試。這樣大學(xué)才知道什么學(xué)生適合繼續(xù)接受大學(xué)的高等教育，現(xiàn)在把這個(gè)工作交給中學(xué)，中學(xué)怎么能夠考察出他是不是能夠繼續(xù)深造，不知道他的個(gè)性究竟適合哪一方面的發(fā)展，所以這就是一個(gè)很大的失誤。如果不能做到這一點(diǎn)，那能不能淡化高考，教育部把這個(gè)工作攬下來(lái)，實(shí)際上找了更多的麻煩，有命題、考綱的制定和怎么實(shí)施，不如把這項(xiàng)工作交給大學(xué)。

　　對(duì)于中學(xué)辦學(xué)的優(yōu)劣評(píng)價(jià)問(wèn)題，也不要用高考來(lái)評(píng)價(jià)，因?yàn)樗袚?dān)的任務(wù)不一樣，要是以高考的水平，有多少學(xué)生能參加高考，能考上一流大學(xué)，能考上清華、北大，這樣來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)學(xué)校工作做得好與不好，評(píng)價(jià)校長(zhǎng)的工作好與不好，評(píng)價(jià)教師的工作好與不好，我覺(jué)得把中學(xué)的性質(zhì)給扭曲了。我覺(jué)得大學(xué)應(yīng)該進(jìn)一步擴(kuò)大招生，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)能力應(yīng)該可以達(dá)到。至于會(huì)不會(huì)影響大學(xué)的教學(xué)質(zhì)量，是不是可以參考國(guó)外的那種形式“寬進(jìn)嚴(yán)出”。這是我的第一條建議。

　　第二，關(guān)于高考的命題問(wèn)題，一定要降低難度。中學(xué)還是基礎(chǔ)教育，結(jié)果現(xiàn)在高考題搞得非常難，而且在那種細(xì)膩的地方來(lái)考察學(xué)生。北京高考連續(xù)幾年了，不管是單科狀元還是總分狀元，都是女孩子，我當(dāng)然不是說(shuō)女孩子就不能得狀元，但是連續(xù)這么多年，這個(gè)問(wèn)題是不是值得我們考慮。我做過(guò)統(tǒng)計(jì)，學(xué)生失分，70%以上就是粗心，而在這方面女孩子比男孩子有優(yōu)勢(shì)，男孩子粗心。所以，爭(zhēng)得到白熱化的程度，在頂尖的鳳毛麟角的群里，女孩子當(dāng)然占優(yōu)勢(shì)，男孩子70%以上是屬于粗心，20%以上屬于遺忘型的，不到10%是屬于概念型的。所以，我們考試考到這種程度，在1分、2分上，在細(xì)心不細(xì)心上分出優(yōu)劣，這種是限制了學(xué)生活潑的創(chuàng)造性思維。再有命題科學(xué)性的問(wèn)題，能不能利用這些資源把題出的更好一點(diǎn)，科學(xué)性更強(qiáng)一點(diǎn)。還有閱卷的問(wèn)題，學(xué)生的成績(jī)最終體現(xiàn)在閱卷的結(jié)果上，所以閱卷對(duì)于公平競(jìng)爭(zhēng)是一個(gè)最好的說(shuō)明，但是我覺(jué)得確實(shí)存在著閱卷誤差的現(xiàn)象。比如語(yǔ)文的教學(xué)老前輩“張雄”先生曾經(jīng)任過(guò)語(yǔ)文高考命題組組長(zhǎng)，他曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)課題，就是減小作文閱卷的誤差。后來(lái)我就問(wèn)張?jiān)菏垦芯窟@么多年有沒(méi)有什么辦法解決？他說(shuō)有辦法，一個(gè)就是延長(zhǎng)閱卷的時(shí)間，我多年參考高考，任務(wù)逼的非常緊，上面說(shuō)十天必須閱完，但是到了考試院規(guī)定七天，到了考點(diǎn)就是五天結(jié)束。大家都知道非常簡(jiǎn)單的一個(gè)道理，蘿卜快了不洗泥，時(shí)間那么短，怎么能夠確切的評(píng)價(jià)出一份試卷的優(yōu)劣?，F(xiàn)在社會(huì)上流行的“災(zāi)難性的90秒”，說(shuō)看一篇作文絕對(duì)不會(huì)超過(guò)90秒，當(dāng)然這確實(shí)有點(diǎn)夸張，不會(huì)再這么短時(shí)間評(píng)分。

　　還有就是用微機(jī)來(lái)閱卷，2008年北京開(kāi)始引入微機(jī)。在此之前是一篇作文看兩遍，兩個(gè)人一組，我看一遍給一個(gè)分，我的搭檔再看一遍再打一個(gè)分，因?yàn)槎际羌堎|(zhì)的，都寫(xiě)在上面，所以我判完分以后，他受到了我那個(gè)分的影響。引入微機(jī)以后，就可以背靠背，我給一分他看不到，他再給一分，如果誤差在5分之內(nèi)取平均值，如果超過(guò)5分，再由第三者進(jìn)行打分?？偠灾@個(gè)問(wèn)題是有辦法解決的。

　　另外還有一個(gè)問(wèn)題，閱卷老師的水平參差不齊。這個(gè)問(wèn)題我提了多年了，因?yàn)楣ぷ髁糠浅４?，閱卷很艱苦，高考6月份結(jié)束，等于其他年級(jí)還在上課，不可能動(dòng)用其他年級(jí)的老師，只能是高三老師閱卷，一般都不愿意來(lái)，因?yàn)槭杖牒艿秃芾?。閱卷老師尤其是判作文的老師，一定要持證上崗，當(dāng)然我們現(xiàn)在在培訓(xùn)，短短的半天培訓(xùn)不能解決問(wèn)題，得資格考試，得持證上崗。當(dāng)然，總體來(lái)看水平還是不錯(cuò)的，基本上做到了公平，但是看落到誰(shuí)身上了，誤差在1%，但是這個(gè)1%對(duì)這個(gè)孩子來(lái)說(shuō)是百分之百。所以，閱卷的問(wèn)題，我覺(jué)得還是得好好想一想看怎么解決。

　　總而言之，我覺(jué)得高考到了非改不可的時(shí)候，它影響的不是小問(wèn)題，它影響的是關(guān)于我們幾代人的問(wèn)題，影響著我們社會(huì)發(fā)展的問(wèn)題。從數(shù)量上來(lái)看，一千萬(wàn)人參加高考，加上他的父母，再加上他的親戚朋友，在中國(guó)這個(gè)社會(huì)上，它的影響面是很大的。所以，一定得有一個(gè)妥善的解決方法?，F(xiàn)在世界鬧金融危機(jī)，中國(guó)也卷入其中，正是因?yàn)榻鹑谖C(jī)，反倒給我們帶來(lái)一個(gè)契機(jī)，我也看到了國(guó)務(wù)院一系列的措施，其中也包括對(duì)于教育投入的問(wèn)題，這是百年大計(jì)、千年大計(jì)、萬(wàn)年大計(jì)，所以能不能借著這個(gè)契機(jī)能夠改革的步子走得快一點(diǎn)，改革的步伐走的大一點(diǎn)。比如教育資源不平等的問(wèn)題，我看報(bào)紙上說(shuō)溫總理為這個(gè)問(wèn)題睡不著覺(jué)，現(xiàn)在能不能盡可能地做到教育資源能夠均衡一點(diǎn)，現(xiàn)在是“馬太效應(yīng)”，學(xué)校越有名，辦得越好，給你投入越多。教育資源越差，本來(lái)偏遠(yuǎn)的山區(qū)、老少邊窮的地區(qū)，本來(lái)就差，投入再少，就難以維計(jì)。比如說(shuō)能不能搞教師流動(dòng)，我們學(xué)校現(xiàn)在在職的有17個(gè)特級(jí)教師，其實(shí)真正由我們學(xué)校自己評(píng)的只有6人，另外11個(gè)都是從全國(guó)各地引進(jìn)的，學(xué)校名氣大、待遇好，所以把人家培養(yǎng)出來(lái)的優(yōu)秀教學(xué)資源都給挖過(guò)來(lái)了。現(xiàn)在北京市也出臺(tái)了一個(gè)政策，比如對(duì)特級(jí)教師的要求，要求特級(jí)教師每年必須有80個(gè)學(xué)時(shí)參加支教工作，但實(shí)際上落實(shí)不了。我們學(xué)校就提出來(lái)了，你走了，你支教去了，我們學(xué)生誰(shuí)教啊，我們培養(yǎng)的特級(jí)教師，你為別人服務(wù)去了，他們那兒就通不過(guò)，并不是我們不愿意為資源貧乏的地方服務(wù)，是不是應(yīng)該形成一個(gè)制度。最近我看“講師團(tuán)”這個(gè)形式被否定了，可能效果不是很好。比如特級(jí)教師定期、定向地去支援資源貧乏的地區(qū)，我覺(jué)得這是可行的，形成一種制度。尤其是剛剛退休的，比如我，我現(xiàn)在拿退休工資的，但是學(xué)校讓我創(chuàng)新課程，我覺(jué)得我身體還行，比如到貧困的地區(qū)，生活照顧的好一點(diǎn)，能夠定期地在那兒半年或一年來(lái)講課、聽(tīng)課，我覺(jué)得我愿意做這個(gè)工作，憑我現(xiàn)在的經(jīng)歷、經(jīng)驗(yàn)，我還是愿意做這個(gè)事。像這些問(wèn)題是不是應(yīng)該多考慮，否則隨著社會(huì)的發(fā)展，教育資源不平等的現(xiàn)象會(huì)越來(lái)越突出，它會(huì)影響社會(huì)的穩(wěn)定。

    [劉國(guó)平]剛剛聽(tīng)了老師和學(xué)生家長(zhǎng)的談話，我自己感觸比較深。像剛剛這位清華附中老師談到支教的問(wèn)題。我先談?wù)勎易约旱目捶?。我是?lái)自四川一個(gè)小縣城的小鎮(zhèn)，我小學(xué)的語(yǔ)文老師是教體育的老師給我們上語(yǔ)文，我自上初中以來(lái)，我的語(yǔ)文都是瘸腿的一科。我現(xiàn)在是研究生，也不是研究這個(gè)方向的，我就從宏觀的、從改革具體的目標(biāo)、價(jià)值取向和一個(gè)最基本的著手點(diǎn)談?wù)勛约旱目捶ā?

　　首先，改革目標(biāo)的問(wèn)題。像剛才孫司長(zhǎng)談到有多種價(jià)值追求，教育如果說(shuō)培養(yǎng)人的，那招生考試制度就是選拔人。我們招生制度改革，就招生制度改革來(lái)談改革的話，我覺(jué)得談不好這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)榻逃吘故前倌陿?shù)人，是一個(gè)全程的問(wèn)題，所以必須把人在受教育的過(guò)程中來(lái)談?wù)猩贫雀母锏膯?wèn)題。在此基礎(chǔ)上，選拔到底選拔優(yōu)秀還是體現(xiàn)公平。之前大部分老師、家長(zhǎng)主要談的是教育公平性的問(wèn)題，其實(shí)我在這里也想從另外一個(gè)層面來(lái)談一下教育公平的問(wèn)題。

　　學(xué)生從出生開(kāi)始，大部分學(xué)生在基礎(chǔ)教育階段就已經(jīng)分成不同階層，以后的上升渠道都有很明顯的區(qū)分。所以，我感覺(jué)高考改革最關(guān)鍵的一個(gè)改革必須是基礎(chǔ)教育改革，必須在基礎(chǔ)教育這個(gè)地方入手，才能體現(xiàn)出招生制度的公平性。從我自己身邊的問(wèn)題談起，進(jìn)入大學(xué)之后感覺(jué)農(nóng)村的改革越來(lái)越少，就連我前幾天看到一個(gè)報(bào)道說(shuō)溫總理也提到這個(gè)問(wèn)題，跟他們那個(gè)時(shí)候上大學(xué)的時(shí)候比起農(nóng)村的改革越來(lái)越少，而且個(gè)人的出生越來(lái)越?jīng)Q定個(gè)人的命運(yùn)和前途。我身邊的研究社會(huì)學(xué)的同學(xué)說(shuō)這個(gè)社會(huì)階層流動(dòng)性問(wèn)題是歷朝歷代都必須存在，而且是否流動(dòng)是關(guān)系著社會(huì)穩(wěn)定的問(wèn)題。而實(shí)際上農(nóng)村的孩子以前跳出龍門(mén)的唯一方式只能是教育，他們別無(wú)其他選擇，也別無(wú)其他方式。而生活在城市里面的學(xué)生，他們學(xué)生家長(zhǎng)掌握了大量的資源，他們背后有各種社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，就算孩子在國(guó)內(nèi)高考考得不好，他們可以送他們?nèi)?guó)外。農(nóng)村的孩子根本沒(méi)有這些資源，孩子的父母像現(xiàn)在的農(nóng)民工從老家里打工就學(xué)，他們的孩子上學(xué)真的存在很大問(wèn)題。再談到的就是比較雜、比較亂，昨天晚上我感觸非常深，和很多研究教育學(xué)的方面、社會(huì)學(xué)的方面都討論了一下，談到農(nóng)民工打工入流地存在的問(wèn)題，但是孩子沒(méi)有同父母來(lái)打工的地方，留在家里面的孩子也是存在問(wèn)題的，現(xiàn)在留守兒童的問(wèn)題也很?chē)?yán)重，2005年我在四川就讀的時(shí)候曾經(jīng)組織了“三下鄉(xiāng)社會(huì)實(shí)踐隊(duì)”，到我們一個(gè)縣的一個(gè)鎮(zhèn)做過(guò)調(diào)研，里面70%的孩子的家長(zhǎng)都在外面打工，他們存在的問(wèn)題我都一一做在報(bào)告上，如果在座的領(lǐng)導(dǎo)有興趣，我會(huì)把這個(gè)調(diào)研報(bào)告發(fā)到你們郵箱。

　　我們看看每年高考進(jìn)入大學(xué)，現(xiàn)在農(nóng)村孩子和城市孩子的比例的變化趨勢(shì)，我相信在座的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該有相關(guān)的數(shù)據(jù)，每年保送到各個(gè)學(xué)校去的學(xué)生，因?yàn)檫@個(gè)是我去年的一個(gè)老師，他的孩子到北大自主招生，他去了以后談了一個(gè)感受，說(shuō)能夠參加自主招生的孩子，絕大部分是城市里的孩子，而且在這部分孩子里面絕大部分都是上的非常優(yōu)秀的學(xué)校。具體他們上的什么學(xué)校，有什么基礎(chǔ)教育，比如高中、初中就已經(jīng)決定了他們以后上什么層次的大學(xué)，招生把哪些人納入到你的范圍，這些人在培養(yǎng)的過(guò)程中都已經(jīng)跳出了招生的范圍，這難以體現(xiàn)教育的公平性，也難以體現(xiàn)教育的以人為本。所以，我覺(jué)得招生制度里面更多層面上也是從部委角度考慮的過(guò)多，而從學(xué)校、高校、學(xué)生怎么成才方面考慮的欠缺。

　　另外，我還想審視一下以前經(jīng)常在我們農(nóng)村里面出現(xiàn)的教育改變命運(yùn)，我想再一次審視這句話，教育能否改變一個(gè)人的命運(yùn)，教育在哪個(gè)階段最能夠影響人的命運(yùn)。還有教育如果在某一天大部分程度上都已經(jīng)不能改變某些人的命運(yùn)，那么教育的社會(huì)功能還體現(xiàn)在哪里。

　　最后我談?wù)勎易约簭男W(xué)到初中、到高中、到大學(xué)，怎么慢慢進(jìn)入清華大學(xué)的過(guò)程。在座的各位從這個(gè)現(xiàn)象當(dāng)中可以看出一些問(wèn)題。我小學(xué)是在鎮(zhèn)上念的，那個(gè)小學(xué)在縣里面不怎么樣，當(dāng)時(shí)從我們小學(xué)升初中，縣里面最好的中學(xué)要招英語(yǔ)特長(zhǎng)班，我們?nèi)齻€(gè)人去考也都考上了，但是另外兩個(gè)人都沒(méi)去。我去了以后問(wèn)班上同學(xué)的分?jǐn)?shù)是多少，他們最低的分?jǐn)?shù)是在180分左右，我自己應(yīng)考了160分，相對(duì)在農(nóng)村招生我得分?jǐn)?shù)算是比較高的，這樣他們當(dāng)時(shí)招生是按照農(nóng)村和城市是區(qū)別對(duì)待的，這樣我才能上我們縣里算是比較好的中學(xué)解讀，然后在這個(gè)中學(xué)讀高中，念大學(xué)，再通過(guò)考研究生進(jìn)入清華大學(xué)學(xué)習(xí)的。所以，我感覺(jué)基礎(chǔ)教育的公平性根本上決定了教育招生制度改革能否體現(xiàn)公平。所以，招生制度改革應(yīng)該當(dāng)成一個(gè)全程的問(wèn)題來(lái)看，不僅是選拔人，怎么樣體現(xiàn)以人為本，體現(xiàn)教育公平性，從一個(gè)更寬泛、更能夠具有現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代所應(yīng)該具有的意義層面上來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在教育出現(xiàn)的問(wèn)題大部分是由于我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個(gè)程度，以前城鄉(xiāng)對(duì)立遺留下來(lái)的問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)家在發(fā)展，經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)軌，教育如何隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展進(jìn)一步改革，應(yīng)該盡快提上步伐，不然會(huì)更耽誤一部分人在農(nóng)村。我身邊一個(gè)研究民工社會(huì)學(xué)的同學(xué)，他從事社會(huì)學(xué)專門(mén)研究農(nóng)民工子女，他現(xiàn)在在北京一個(gè)職業(yè)學(xué)校里面長(zhǎng)期調(diào)研，可能很快就會(huì)出一個(gè)調(diào)研報(bào)告。他里面主要就是說(shuō)農(nóng)民工子女在所在的中學(xué)里面基本上沒(méi)有初三、沒(méi)有高三，他們讀到初二要么回去了，要么就進(jìn)入職業(yè)學(xué)校，以前革命階段說(shuō)農(nóng)民和工人是有天然的關(guān)系，現(xiàn)在的農(nóng)民工只能夠從農(nóng)民出來(lái)，也好象是天經(jīng)地義的事情，這種看法我覺(jué)得應(yīng)該值得我們好好反思。我從自己個(gè)人成長(zhǎng)的角度談的比較寬，談的比較雜，也涉及到社會(huì)上比較敏感的問(wèn)題，這僅僅是我個(gè)人的看法，不代表任何立場(chǎng)。謝謝大家！

    [庫(kù)曉慧]今天很榮幸能來(lái)到教育部參與此次關(guān)于“考試招生制度改革”征求意見(jiàn)座談會(huì)。剛才聽(tīng)了各位家長(zhǎng)和老師的發(fā)言很受啟發(fā)。我作為一個(gè)仍然在校學(xué)習(xí)的在讀研究生，我想結(jié)合自己自身將近二十年來(lái)的求學(xué)經(jīng)歷和感受，同時(shí)也征求了周?chē)瑢W(xué)的一些看法和意見(jiàn)，就高考制度改革和研究生招生改革的一些方面談一些自己的理解和看法。

　　首先，高考制度改革與教育公平的問(wèn)題。我們都知道，幾十年來(lái)，高考在選拔人才、維護(hù)社會(huì)合理發(fā)展等方面發(fā)揮了毋庸置疑的巨大作用，它關(guān)乎千百萬(wàn)青年的命運(yùn)，對(duì)農(nóng)村的學(xué)生來(lái)說(shuō)尤其如此，因?yàn)槲冶旧砭褪莵?lái)自農(nóng)村，甚至成為農(nóng)村孩子改變命運(yùn)的唯一手段和途徑。高考在發(fā)揮它為高校選拔人才的同時(shí)，還承擔(dān)著維護(hù)社會(huì)公平、維系社會(huì)穩(wěn)定的重要責(zé)任。這是社會(huì)大眾對(duì)高考的重大期望，也是高考制度的基本功能和精神所在。我們有專家將中國(guó)的教育公平內(nèi)涵分為三個(gè)層次，并且指出在現(xiàn)階段我們需要解決的問(wèn)題主要是教育資源配置的問(wèn)題、教育條件的差異問(wèn)題，還有教育結(jié)果的差異問(wèn)題。在這其中，城鄉(xiāng)之間、區(qū)域之間，教育發(fā)展的不公平的問(wèn)題又是非常突出的問(wèn)題，而這種不公平、不均衡則主要體現(xiàn)在各地區(qū)教育資源的差距、招生名額和錄取分?jǐn)?shù)線的差距。我國(guó)實(shí)際上實(shí)行的是分省定額、劃線錄取的高考錄取辦法，各地的錄取名額并非按照各地考生數(shù)量進(jìn)行行平均分配，而是按照各地高教資源的狀況，因此出現(xiàn)了各地錄取分?jǐn)?shù)線上巨大的差異，據(jù)我了解可以達(dá)到100多分或100分左右，這種傾斜的高考分?jǐn)?shù)線，加大了地區(qū)和城鄉(xiāng)之間原本已經(jīng)存在的教育不平衡，而且它也直接導(dǎo)致了我們高考移民現(xiàn)象的產(chǎn)生，并且我們雖然屢次禁止，但是這種現(xiàn)象依然愈演愈烈。另外大部分的研究形態(tài)招生有很強(qiáng)的本地化傾向，這就意味著本地的學(xué)生侵占了其他省市的學(xué)生享受優(yōu)質(zhì)教育資源的機(jī)會(huì)，對(duì)本省缺少優(yōu)秀高等院校省份的考生來(lái)說(shuō)這也是極大的不利因素。

　　說(shuō)一下我自己，我是來(lái)自河南農(nóng)村，我本科就讀于蘭州大學(xué)。之后在兩年前被保送到北師大繼續(xù)讀研。大家都知道，河南農(nóng)村的孩子是很苦的，究竟有多苦？我從小學(xué)二年級(jí)開(kāi)始上晚自習(xí)，學(xué)校規(guī)定要上晚自習(xí)，從學(xué)校四年級(jí)開(kāi)始，又加上每天晚上兩個(gè)小時(shí)的晚自習(xí)，我12歲上初中就開(kāi)始住校，因?yàn)閷W(xué)校離家大概有十幾公里的路程，全日制的、全封閉式的，家長(zhǎng)都不許探視，而且每個(gè)月只能回家一次。這一次還是這個(gè)月的周六上完下午的第二節(jié)課回家，等到第二天早上9點(diǎn)接著回校上學(xué)，就是回家只有一個(gè)晚上的時(shí)間，回家的任務(wù)就是領(lǐng)生活費(fèi)。那時(shí)候大概一星期10塊錢(qián)的生活費(fèi)，到高中也是一樣，課業(yè)壓力更緊了，我印象中是五點(diǎn)鐘統(tǒng)一起床，早讀兩個(gè)小時(shí)，上午是五節(jié)課，下午是四節(jié)課，晚上還要上晚自習(xí)。我了解近幾年有所改善，教學(xué)條件和學(xué)校各方面設(shè)施的改善，總體來(lái)說(shuō)，他們接受教學(xué)的方式和我們當(dāng)時(shí)所上的課程和課程量基本上是不變的。為什么會(huì)如此呢？我也了解學(xué)校的苦衷，就我本身來(lái)說(shuō)，我可能也不太反對(duì)這種非常殘忍的教學(xué)方法，因?yàn)樵谵r(nóng)村也只有拼命學(xué)習(xí)才能走出去，雖然條件很苦，可是大部分人還是甘愿的。在考入蘭州大學(xué)之后，雖然高考結(jié)果跟自己的理想有差距，不過(guò)畢竟是考上了院校，從同學(xué)那里我才了解到，他們省的錄取分?jǐn)?shù)跟我們省比差幾十分，有的甚至一百多分，那個(gè)時(shí)候我才體會(huì)到高考分?jǐn)?shù)線有這么大差距，而各地教育不平衡的問(wèn)題這么嚴(yán)重。有說(shuō)人甘肅、新疆是非常落后的地區(qū)，比起河南中部地區(qū)來(lái)說(shuō)，他們自身的教育條件差，所以他們錄取分?jǐn)?shù)線應(yīng)該比我們低，這種說(shuō)法一方面是對(duì)的。因?yàn)樵诟拭C農(nóng)村，我也深有體會(huì)，因?yàn)槲以谀莾荷蠈W(xué)的時(shí)候，參加過(guò)非常多的支教活動(dòng)，知道他們的教育條件是比我們差，但是在甘肅省會(huì)，他們城市很多地區(qū)又顯然比我所在的河南農(nóng)村肯定要好得多，可是他們的錄取分?jǐn)?shù)線同樣比我們低得多，這里面我覺(jué)得就有問(wèn)題。北京的教育條件也許是全國(guó)其他省份比不了的，可是北京的錄取分?jǐn)?shù)線卻往往比別的地方低得多，而且北京大學(xué)也多，錄取人數(shù)也多，上大學(xué)的學(xué)生比例也非常大。針對(duì)這種情況，我有幾點(diǎn)建議：

　　第一，我希望應(yīng)該積極促進(jìn)教育的公平，盡力縮小教育的城鄉(xiāng)差距和區(qū)域差距，尤其是各地區(qū)的錄取名額、分配是否應(yīng)該盡量均衡，錄取分?jǐn)?shù)線的差距是否能夠盡量縮小。當(dāng)然，就目前我國(guó)的情況來(lái)說(shuō)，要撤銷(xiāo)取消這種差距，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間的絕對(duì)一致，是不大可能的，大家也都了解和理解，至少我們是否能將這種太過(guò)不合理的差距給盡量縮小，讓農(nóng)村這些孩子有更多的機(jī)會(huì)或者有更多的希望來(lái)進(jìn)一步學(xué)習(xí)深造。

　　第二，我希望能夠正確理解素質(zhì)教育的內(nèi)涵，合理地接受素質(zhì)教育。到底什么是素質(zhì)教育？難道就是會(huì)彈鋼琴、會(huì)畫(huà)畫(huà)就是素質(zhì)教育，我認(rèn)為顯然不是這樣?，F(xiàn)在我們?cè)S多人、許多家長(zhǎng)卻錯(cuò)誤地將素質(zhì)教育，彈琴、畫(huà)畫(huà)、奧數(shù)、英語(yǔ)怎么樣，這些才藝和特長(zhǎng)將稱為素質(zhì)教育。我前段時(shí)間我才從同學(xué)那里了解到，他們已經(jīng)將音樂(lè)和美術(shù)作為高考的必考科目，而且占的分值也很多，這對(duì)農(nóng)村這些教育條件非常差，況且有些地方基本上不可能有音樂(lè)、美術(shù)教育，不能說(shuō)他們沒(méi)有老師，他們學(xué)校不可能有鋼琴和設(shè)施地區(qū)的學(xué)生來(lái)說(shuō)這絕對(duì)是一個(gè)非常大的難題。素質(zhì)教育需要整體的環(huán)境，不可能各地都是統(tǒng)一的整齊劃一，也不可能一概而-論。我認(rèn)為學(xué)生人格的健全和身心的健康才是最重要的，而不只是才藝和各方面的特長(zhǎng)。

　　第三，研究生實(shí)行全國(guó)統(tǒng)考的問(wèn)題，因?yàn)槲沂潜Ｋ偷?，我知道?006年、2007年起，我們的教學(xué)、歷史學(xué)、醫(yī)學(xué)等科目入學(xué)考試開(kāi)始實(shí)行全國(guó)統(tǒng)一的考試。因?yàn)槲易约罕旧砭蛯W(xué)的是歷史學(xué)，所以有所了解。當(dāng)然它的本質(zhì)是出發(fā)點(diǎn)是很好的，而且也取得了很大的成就，主要是為了盡力維護(hù)初試公平，但是也不可否認(rèn)這種統(tǒng)考的形式同時(shí)也帶來(lái)了一些弊端，因?yàn)槲覀儗W(xué)生自身也有所體會(huì)，同時(shí)很多導(dǎo)師也有所抱怨，說(shuō)近些年來(lái)統(tǒng)招來(lái)的研究生，因?yàn)榭荚嚸嫱貙挘瑴?zhǔn)備的時(shí)候就需要大范圍來(lái)準(zhǔn)備，而忽略了專業(yè)課的學(xué)習(xí)時(shí)間，所以導(dǎo)致科研能力、獨(dú)立思考能力有所下降，也就是說(shuō)導(dǎo)師普遍反映學(xué)生的基礎(chǔ)功底不那么扎實(shí)。我有幾點(diǎn)建議，我們?cè)趯?shí)行全國(guó)統(tǒng)考和各校自主招生研究生考試是否能夠進(jìn)行更好和更合理的結(jié)合，其中最主要的，我認(rèn)為是否能將統(tǒng)考試題有更好的設(shè)計(jì)，能不能在一級(jí)學(xué)科之下進(jìn)行統(tǒng)一命題，而不是整個(gè)學(xué)科，比如說(shuō)我學(xué)的是中國(guó)古代史，能不能將中國(guó)古代史實(shí)行全國(guó)統(tǒng)一命題，學(xué)世界史的考生他們統(tǒng)一命題，而不是在整個(gè)歷史學(xué)大范圍之下統(tǒng)一命題，這樣既能最大程度保證初試合理，又能引導(dǎo)考生注重專業(yè)課的學(xué)習(xí)和科研能力的培養(yǎng)。

　　另外，是否應(yīng)該考慮加大復(fù)試在研究生招生過(guò)程中所占的份額，對(duì)考生初試和復(fù)試成績(jī)給予合理的綜合考慮，再行定奪。應(yīng)該合理的評(píng)價(jià)學(xué)生的科研能力和可深造性，因?yàn)檠芯可蟛糠质桥囵B(yǎng)科研人才的，同時(shí)我們要杜絕或者反對(duì)老師在教學(xué)過(guò)程中權(quán)利過(guò)大的問(wèn)題，我覺(jué)得由面試小組老師統(tǒng)一決定，加強(qiáng)監(jiān)督，力爭(zhēng)做到公平公正。

　　第三，關(guān)于英語(yǔ)的問(wèn)題。英語(yǔ)作為考研、考博科目中是否占有那么大的必要性，或者應(yīng)該合理占有多少分量。我們知道幾乎所有大學(xué)生從入學(xué)開(kāi)始就花費(fèi)了非常多精力來(lái)學(xué)習(xí)英語(yǔ)，并且要應(yīng)付各類英語(yǔ)考試，首先最基礎(chǔ)的是四、六級(jí)，然后有托?？荚嚕潘伎荚?，還有專業(yè)八級(jí)，各個(gè)名目繁多的英語(yǔ)考試，而且英語(yǔ)作為考研和考博的必考科目，這就是通過(guò)了解也通過(guò)我自己平時(shí)觀察周?chē)瑢W(xué)和親身經(jīng)歷過(guò)考研、考博的同學(xué)來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)英語(yǔ)一直是他們備考最重要的部分，是他們備考的重點(diǎn)和難點(diǎn)，因?yàn)樗麄冇X(jué)得考研、考博只要英語(yǔ)過(guò)關(guān)了，專業(yè)課就更容易過(guò)關(guān)，所以他們對(duì)專業(yè)課投入的精力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不出英語(yǔ)的精力多。甚至他們可以說(shuō)在一定程度上考研考博的時(shí)候幾乎都成了英語(yǔ)過(guò)關(guān)戰(zhàn)，而對(duì)反映他們專業(yè)基礎(chǔ)和科研能力的專業(yè)課的學(xué)習(xí)，反而顯得有點(diǎn)無(wú)所謂了。由于英語(yǔ)不過(guò)關(guān)，好多學(xué)生也是非常有才的，他在專業(yè)課方面很優(yōu)秀，科研也很突出，因?yàn)橛⒄Z(yǔ)不過(guò)關(guān)，就被非常多的高校和研究機(jī)構(gòu)拒之門(mén)外，這樣也是英語(yǔ)占大氛圍帶來(lái)的弊端。而且這么多學(xué)生投入這么多時(shí)間和精力學(xué)習(xí)英語(yǔ)之后，能夠在以后的學(xué)習(xí)和生活上真正使用英語(yǔ)的同學(xué)卻是非常少的，況且我們?cè)诟鱾€(gè)高校一般都還設(shè)有專門(mén)的外國(guó)語(yǔ)學(xué)院，有專門(mén)研究英語(yǔ)的人才，我想也許他們已經(jīng)差不多滿足社會(huì)對(duì)外語(yǔ)人才的要求。

　　有一點(diǎn)建議，能不能在一些較好運(yùn)用英語(yǔ)的學(xué)科，比如中國(guó)古代史，我們就很少應(yīng)用英語(yǔ)來(lái)進(jìn)行學(xué)習(xí)是否在這些學(xué)科中能將英語(yǔ)分?jǐn)?shù)作為研究生在考研、考博中的招生參考分?jǐn)?shù)，而不是作為必考的科目，或者是不是能適當(dāng)減少英語(yǔ)在總分中所占的比重，而相應(yīng)提高專業(yè)課的分值所占的比例。
　　我就先說(shuō)這么多，都是我一些粗淺的看法和感受，不當(dāng)之處請(qǐng)大家批評(píng)指正。

    [鄭昕文]我的孩子上高一，因?yàn)楹⒆游医佑|了不少中學(xué)老師，聽(tīng)一些老師講這幾年出現(xiàn)了大幅度以中學(xué)應(yīng)試教育為潮。中學(xué)教育有些問(wèn)題可能不在于中學(xué)，在于高考，所以我覺(jué)得高招制度改革對(duì)整個(gè)義務(wù)教育、國(guó)民教育發(fā)展來(lái)說(shuō)是非常關(guān)鍵的。具體怎么改，需要專家具體研究。

　　我先說(shuō)一下高校自主招生是不是可以學(xué)中考招優(yōu)制度，中考招優(yōu)不是從重點(diǎn)的學(xué)校招，而是從普通的學(xué)校招，把名額只給普通校，這其實(shí)也是實(shí)現(xiàn)教育公平的一個(gè)好辦法，高考保送生和自主招生如果能把名額更多地放到教育發(fā)展的一些普通院校，可能也可以促進(jìn)教育公平的作用。我們一家都是來(lái)自農(nóng)村，對(duì)農(nóng)村的教育情況比較關(guān)心，最近我在新浪網(wǎng)上看到一個(gè)資料說(shuō)，農(nóng)村大學(xué)生比例三十年來(lái)下降一半，這引起了溫家寶總理的關(guān)注，溫總理說(shuō)過(guò)去我們上大學(xué)的時(shí)候，農(nóng)村孩子幾乎占到80%，甚至還要高?，F(xiàn)在不同了，農(nóng)村學(xué)生的比重下降了，華南師大的老師“張民強(qiáng)”說(shuō)十年前他做過(guò)不完全調(diào)查，當(dāng)時(shí)城市大學(xué)生已占90%，現(xiàn)在估計(jì)更多。我感覺(jué)造成這種情況的原因有很多，其中也有高考制度的因素，如果把自主招生和保送名額相對(duì)有一部分給予縣級(jí)中學(xué)情況可能會(huì)好一些。

　　另外，我說(shuō)高考填報(bào)志愿的問(wèn)題。聽(tīng)一些朋友說(shuō)過(guò)這樣一個(gè)現(xiàn)象，你高考的分?jǐn)?shù)普遍比北大、清華錄取線只差一分，但是不能選擇人大、師大這樣的學(xué)校，只能進(jìn)入例如北京工業(yè)大學(xué)這樣市屬高校，甚至比被工大錄取分?jǐn)?shù)線高出20分、30分也不能被錄取，因?yàn)榈谝恢驹敢呀?jīng)出來(lái)了，就因?yàn)橹驹笡](méi)報(bào)對(duì)，就導(dǎo)致很多高分進(jìn)入低錄現(xiàn)象，志愿報(bào)學(xué)校的大多還是根據(jù)分?jǐn)?shù)情況選擇學(xué)校。所以，高分高錄、低分低錄還是公平合理的。這方面我覺(jué)得可以借鑒中招的一些做法，中招的考生可以填報(bào)八個(gè)志愿，完全根據(jù)分?jǐn)?shù)高低差排隊(duì)。實(shí)驗(yàn)中學(xué)分?jǐn)?shù)差一點(diǎn)可以上八中，八中上不了可以區(qū)重點(diǎn)，而不會(huì)一下錄到普通校去。高考的各種制度，包括填報(bào)志愿的制度，應(yīng)該為考生服務(wù)，而現(xiàn)在，非常希望高考制度改革能夠多出臺(tái)一些便利的措施，服務(wù)考生、方便考生。我的小孩2011年參加高考，但愿到那個(gè)時(shí)候高考志愿不再是令家長(zhǎng)和孩子都頭疼的大難題。

　　另外，關(guān)于高考考題方面的問(wèn)題。以前是應(yīng)試教育，考試范圍相對(duì)較窄，現(xiàn)在說(shuō)是搞素質(zhì)教育，考試內(nèi)容范圍會(huì)大大拓寬。最近據(jù)有的中學(xué)老師講，目前考試能大致把握考什么，講課時(shí)有重點(diǎn)，現(xiàn)在不知道考什么，面太寬了，所以老師什么都要講，學(xué)生什么都要會(huì)，結(jié)果學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)不但沒(méi)有減輕，反而更加加重了。學(xué)生身體的素質(zhì)也下來(lái)了，背也駝了，眼睛也近視了。應(yīng)試教育搞了這么多年，也不能一棍子打死，其中有好的東西也可以繼承下來(lái)。不能說(shuō)如果一有問(wèn)題就把一切制度取消，對(duì)于教育都要好處好說(shuō)，壞處壞說(shuō)，不可能好全部好，壞都是全部壞。如果知識(shí)方面的考試范圍更明確一些，學(xué)生課業(yè)壓力衡量低，也會(huì)為素質(zhì)教育留出更多的空間?，F(xiàn)在文理分不分科考慮也很多，如果不分科，學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)更重，甚至?xí)绊懞⒆拥纳硇慕】?。我看文理分不分科跟素質(zhì)教育也沒(méi)有太大關(guān)系，因?yàn)榧词狗至死砜?，學(xué)生還得學(xué)語(yǔ)文，文科也還得學(xué)數(shù)學(xué)。有位中學(xué)老師告訴我，其實(shí)咱們國(guó)家文理根本就沒(méi)有分開(kāi)過(guò)，因?yàn)槔砜瓢嗾Z(yǔ)文仍然是主課，語(yǔ)文成績(jī)好的同學(xué)有優(yōu)勢(shì)，文科班數(shù)學(xué)仍然是主課，數(shù)學(xué)好的成績(jī)占優(yōu)勢(shì)。總之，在考試范圍方面，希望教育部和專家能給予更多的關(guān)注，希望在這些方面有一些更好的措施，制定一些好的制度。我就說(shuō)這些，謝謝。

    [談松華]我參加這個(gè)會(huì)聽(tīng)各方面的意見(jiàn)，感覺(jué)很受教育。高考招生制度確實(shí)是社會(huì)關(guān)注度非常高的一個(gè)問(wèn)題，大家談到的，我也接觸到了，高考招生不僅是個(gè)教育問(wèn)題，同時(shí)也是個(gè)社會(huì)問(wèn)題，關(guān)系到千家萬(wàn)戶。我們討論的時(shí)候也談到，考試作為一種評(píng)價(jià)，作為一種選拔，包括上大學(xué)，通過(guò)考試選拔人，也是很多國(guó)家通行的做法。但是問(wèn)題是現(xiàn)在中國(guó)的高考招生制度，我們恢復(fù)高考招生制度以后，選拔人才，對(duì)社會(huì)重視知識(shí)方面的作用是很大的。但是確實(shí)到現(xiàn)在，它也面臨著很多新的問(wèn)題。這些新的問(wèn)題，就是高考變成是一個(gè)激烈的競(jìng)爭(zhēng)場(chǎng)所，關(guān)系人的命運(yùn)的一次搏斗，所以高考承載著年輕人一生命運(yùn)的選擇和激烈競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵點(diǎn)。所以，家長(zhǎng)、孩子對(duì)這個(gè)問(wèn)題關(guān)注度非常高。這個(gè)問(wèn)題是由于考試造成的還是其他原因。我想這個(gè)問(wèn)題背后有很多社會(huì)原因，它不光是一個(gè)考試，因?yàn)橛行╊I(lǐng)導(dǎo)也講，我們過(guò)去讀大學(xué)也是考的，不是像現(xiàn)在考試問(wèn)題覺(jué)得是太大的問(wèn)題，我覺(jué)得這是社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)加劇帶來(lái)的問(wèn)題。剛才有嘉賓談到了，特別是農(nóng)村的孩子，城市里處于弱勢(shì)地位的孩子，要改變命運(yùn)，要社會(huì)流動(dòng)，最主要的途徑是通過(guò)升學(xué)來(lái)改變自己的處境。加上現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)也細(xì)化了，原來(lái)大家收入水平差距沒(méi)那么大，現(xiàn)在差距非常大，不同的行業(yè)、不同的職業(yè)收入水平差距非常大，這樣就使得大家競(jìng)爭(zhēng)心理壓力非常大，背后是一個(gè)社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)很激烈的問(wèn)題，在高考上關(guān)系度就更高了。要緩解這個(gè)問(wèn)題，到系統(tǒng)上、到基礎(chǔ)教育、高等教育，還有一個(gè)系統(tǒng)就是社會(huì)系統(tǒng)，這幾個(gè)方面共同緩解，使得競(jìng)爭(zhēng)趨于比較合理的狀態(tài)。

　　倒過(guò)來(lái)講，教育和考試，在這個(gè)問(wèn)題上確實(shí)有改革的必要。這兩年也一直在改。剛才楊老師講到在基礎(chǔ)教育的很多有理想、有追求的校長(zhǎng)和教師，對(duì)目前基礎(chǔ)教育的狀況出于無(wú)奈的心態(tài)，他很想按照自己教育理想去教育，但是現(xiàn)在這種環(huán)境又使得他必須滿足高考對(duì)基礎(chǔ)教育的指揮。我記得前兩年，東昌同志寫(xiě)素質(zhì)教育那封信，他是看了有一支高中校長(zhǎng)的座談會(huì)，是在杭州開(kāi)的。他有一個(gè)紀(jì)要，其中有幾位老校長(zhǎng)，包括蘭州師大附中的高校校長(zhǎng)他一邊談一邊流眼淚，他說(shuō)我從事一輩子的教育，怎么現(xiàn)在是這樣子，孩子弦繃的那么緊，負(fù)擔(dān)那么重，教師一天到晚教孩子怎么做習(xí)題，怎么學(xué)能更好地取得高分。這個(gè)不是校長(zhǎng)本身愿意做的，也不是教師本身愿意做的，更不是學(xué)生本身愿意做的，這里面就和我們現(xiàn)在高考選拔有密切關(guān)系。剛才楊老師提了一個(gè)想法，我想這是一種大膽的建議，從統(tǒng)一考試變?yōu)閷W(xué)校自主命題，現(xiàn)在自主招生是一小部分的，是不是轉(zhuǎn)變?yōu)槿坑蓪W(xué)校自主來(lái)招，全國(guó)統(tǒng)一考試要不要作為選拔方式，現(xiàn)在中國(guó)2000多所高校，分得這么寬，有這么偏遠(yuǎn)的地方，如果由各個(gè)學(xué)校向全國(guó)選，沒(méi)有范圍也不行，一是考生不太方便，還有成本也很高。能不能把兩者結(jié)合起來(lái)，現(xiàn)在討論也有這樣一個(gè)想法，完善現(xiàn)在改革統(tǒng)一的高考制度，同時(shí)加大高等學(xué)校自主招生的權(quán)利，所以我想這個(gè)是不是作為高考改革下一步需要考慮的問(wèn)題。統(tǒng)一高考，一張卷子考不同類型的學(xué)校，這個(gè)辦法，全國(guó)1000萬(wàn)人都考一張卷子，全國(guó)2000多所高校層次不一樣，類別也不一樣，都用一張?jiān)嚲恚每偡謥?lái)排列，這個(gè)辦法恐怕是要改改。現(xiàn)在把全國(guó)1千萬(wàn)的高中畢業(yè)生大排隊(duì)，用總分來(lái)大排隊(duì)，實(shí)際上這個(gè)辦法給學(xué)生的壓力是非常大的。所以有人建議是不是根據(jù)不同類型的學(xué)校用不同的考卷，用不同的錄取方法，這樣就可以把高職高專這樣的學(xué)校，學(xué)習(xí)好的學(xué)生就不一定再去參加高考，上海已經(jīng)做了，上海已經(jīng)有相當(dāng)一批高職高專已經(jīng)不參加高考了，他是根據(jù)高中學(xué)生水平，不過(guò)有的學(xué)校要加一點(diǎn)專業(yè)考試，這一部分學(xué)生就不參加高考。另外，將來(lái)一般性的本科，有的提出來(lái)“寬進(jìn)嚴(yán)出”，是不是采取“寬進(jìn)嚴(yán)出”的辦法，有統(tǒng)一考試，但是不要僅僅根據(jù)考試的總分排隊(duì)，這樣可能會(huì)使得我們的學(xué)生分分計(jì)較，考試分?jǐn)?shù)不是唯一的，特別是幾分之差不是決定一個(gè)學(xué)生比那個(gè)學(xué)生就高出多少。中國(guó)這樣大的學(xué)生考試量，一分之差，可能有幾千人，我們?cè)谶@里選幾分之差，就很容易使得我們的學(xué)校把學(xué)生提高幾分花不知道多少力氣。選拔是有意義的，從公平來(lái)講也是有意義的，為什么96分不取，取95分呢，如果這樣來(lái)計(jì)較，那就完全按照分?jǐn)?shù)來(lái)?，F(xiàn)在難度就在于對(duì)公平的要求，分?jǐn)?shù)值最公平，其他東西人家就會(huì)懷疑這里面會(huì)有其他的因素，所以，誠(chéng)信制度的建立最重要，誠(chéng)信制度建立使得我們考慮對(duì)學(xué)生的評(píng)價(jià)信用分度是很重要的，如果把這個(gè)納入進(jìn)去的話，我們學(xué)生努力不僅在分?jǐn)?shù)上，還應(yīng)該在其他方面。現(xiàn)在好象從教育部的改革來(lái)看，現(xiàn)在考試和綜合錄制評(píng)價(jià)是一個(gè)過(guò)程，這些東西如果能夠完善，高考承載這方面的責(zé)任就會(huì)相對(duì)分散一些，分散了以后，還是要考，但是不是唯一的評(píng)價(jià)，要考，怎么考，考什么，這也需要改進(jìn)。

　　剛才講早文理分科，因?yàn)樵瓉?lái)高中畢業(yè)的時(shí)候只有一種考試，高考等于是高中畢業(yè)的考試和高考學(xué)業(yè)水平考試建立起來(lái)了，這樣高考的科目就可以減少，另外將來(lái)到底怎么設(shè)，這也是值得研究的問(wèn)題。有的主張分科，有的主張不分科。但是分科科目不要太多，學(xué)習(xí)能力考試，有的叫學(xué)能考試，反正更多的是看學(xué)生的學(xué)習(xí)能力，這樣讓學(xué)生不要為了知識(shí)性考試差就粗心，往往粗心就丟分了，背功不好也可能就要丟分。我覺(jué)得聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)，在這方面可以做很大改進(jìn)。我覺(jué)得高考必須要改，但是高考的改革確實(shí)要經(jīng)歷很多過(guò)程，有很多內(nèi)部外部的條件，而且各個(gè)地區(qū)也不太平衡。所以，我想我們采取一些積極的又穩(wěn)步的做法，我還是有一點(diǎn)樂(lè)觀，通過(guò)創(chuàng)造條件以后，我們的高考會(huì)有比較大改觀，會(huì)走出“怪圈”，能夠會(huì)在這方面有所突破。

    [孫霄兵]今天到會(huì)的還有很多記者朋友，看看記者朋友對(duì)這個(gè)問(wèn)題有些什么好的建議。
　　
    [楊建宇]我想再補(bǔ)充兩句。關(guān)于優(yōu)化教育資源的問(wèn)題。為什么國(guó)外的教育資源能夠充分利用呢？剛剛改革開(kāi)放初期的時(shí)候小平就提出來(lái)擴(kuò)大出國(guó)留學(xué)的人數(shù)，這次我陪校長(zhǎng)到法國(guó)考察，法國(guó)上大學(xué)的費(fèi)用并不像我們想象的那么多，跟國(guó)內(nèi)相差不了太多，我估計(jì)可能很多錢(qián)都被中介機(jī)構(gòu)掙去了，如果把它變成政府行為，充分利用國(guó)外的資源，在我們資源有限的情況下，這是一個(gè)挺好的途徑，不要擔(dān)心學(xué)生出國(guó)不回來(lái)，將來(lái)中國(guó)發(fā)展了，他肯定會(huì)回來(lái)報(bào)效祖國(guó)。這是一點(diǎn)。

　　再有，我們現(xiàn)在資源還有限的情況下，對(duì)中學(xué)教育、小學(xué)教育教師待遇的問(wèn)題，北京市現(xiàn)在已經(jīng)向公務(wù)員靠攏了，如果還不可能大面積、大幅度地提高教師待遇，比如優(yōu)越教師能不能相應(yīng)的提高一點(diǎn)，這里也存在不平等的問(wèn)題。高中教師最高級(jí)的待遇相當(dāng)于大學(xué)的副教授，做得再好，最高級(jí)別的就是大學(xué)的副教授。

　　[孫霄兵]現(xiàn)在我們要求要統(tǒng)一中小學(xué)職務(wù)制度，這個(gè)制度設(shè)計(jì)方案還沒(méi)有實(shí)施，這方面正在改，可能還需要一個(gè)過(guò)程。

　　[中國(guó)青年報(bào)記者謝湘]這次國(guó)務(wù)院要求做中長(zhǎng)期《規(guī)劃綱要》，我覺(jué)得這是非常好的事，加了改革的因素在里面，讓廣大人民群眾充分發(fā)表意見(jiàn)，我覺(jué)得這樣有利于國(guó)家的規(guī)劃和決策。談到高考的問(wèn)題，我也是77級(jí)的，我們本身是高考制度的受惠者，如果沒(méi)有當(dāng)年鄧小平恢復(fù)高考的決定，我們就不可能今天坐在這兒，我可能就是一個(gè)下崗的女工，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在湖北襄樊棉紡織廠就是一個(gè)工人，我內(nèi)心非常感謝高考制度，它讓很多年輕人的夢(mèng)想發(fā)展成為現(xiàn)實(shí)。另外，我們?cè)?007年恢復(fù)高考三十周年的時(shí)候，我們和教育部考試中心做了一個(gè)合作，當(dāng)時(shí)就是關(guān)于恢復(fù)高考三十周年的大型公眾調(diào)查，我覺(jué)得高考制度對(duì)社會(huì)積極進(jìn)步的意義，這個(gè)經(jīng)常被使用，它對(duì)國(guó)家人才選拔、對(duì)整個(gè)國(guó)家建設(shè)起著非常大的作用。我想歷史的作用，任何人也不可能否認(rèn)。

　　現(xiàn)在中國(guó)這樣一個(gè)很特殊的國(guó)家，我自己的想法是兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，是不是應(yīng)該逐漸改變完全那種“大一統(tǒng)”的、計(jì)劃的高考招生制度。其實(shí)有時(shí)候如果是百花齊放，讓更多的學(xué)校擁有自己的自主權(quán)，高考老師判卷，如果自己學(xué)校有聲譽(yù)的概念，我就肯定要注重我學(xué)生的質(zhì)量，就不會(huì)讓那些不了解的老師做流水線的工作，怎么分級(jí)分類，讓更多的學(xué)校有參與辦好學(xué)校、辦特色學(xué)校的積極性。這可能需要政策來(lái)調(diào)整、改善和促進(jìn)的作用。

　　第二點(diǎn)，我總覺(jué)得現(xiàn)在我們國(guó)家大的方向是對(duì)的，而且國(guó)家花這么多錢(qián)加強(qiáng)教育公平。我覺(jué)得一個(gè)好的學(xué)校，實(shí)際上好的師資是最重要的，沒(méi)有好的師資就沒(méi)有好的教育，孩子那么苦，沒(méi)有得到好的教育。首先他的第一個(gè)老師可能在他這個(gè)環(huán)節(jié)上不是他不想做，而是他沒(méi)有受到很好的訓(xùn)練。我覺(jué)得國(guó)家在整個(gè)教育戰(zhàn)略上，是不是把師范教育提到一個(gè)前所未有的高度，而且這次金融危機(jī)我覺(jué)得是一個(gè)改善教育的契機(jī)，是不是利用這樣一個(gè)契機(jī)，吸引一批真正很有優(yōu)秀的人從事教育，國(guó)家也應(yīng)該給他們應(yīng)有的地位和尊重，包括經(jīng)濟(jì)各方面，我覺(jué)得老百姓對(duì)這方面不會(huì)有什么問(wèn)題。如果國(guó)家提高了教師待遇，讓老師在學(xué)校給孩子進(jìn)行正常的教育，而不是周六、日請(qǐng)老師輔導(dǎo)，家長(zhǎng)也花了血本，孩子也受累不輕，這樣跟高考也是有關(guān)系的，我希望教育部在這個(gè)方面加大力度。

    [李光明]我表達(dá)一個(gè)意思，今天參加這個(gè)會(huì)主要是聽(tīng)取大家對(duì)招生考試制度改革的意見(jiàn)。首先一個(gè)意思，參加這個(gè)會(huì)我特別感動(dòng)，因?yàn)樵谧鶇⑴c意見(jiàn)有學(xué)生家長(zhǎng)、學(xué)校老師，還有學(xué)校在讀研究生，還有記者等等，體現(xiàn)了大家都非常關(guān)注我們國(guó)家的教育。對(duì)此我非常感動(dòng)。

　　第二，聽(tīng)到大家所講的我特別受啟發(fā)，也非常受教育。我自己從事考試工作多年，聽(tīng)了大家的建議、建議，特別受教育。大家剛才提了招生考試改革一定要進(jìn)行，到現(xiàn)在進(jìn)一步完善、健全招生考試制度，大家應(yīng)該更客觀的看待這個(gè)問(wèn)題。30年來(lái)也高考是不斷的在改革，比如江蘇差不多兩年都在調(diào)整高考的方案，初衷是好的，但是怎么保證公平，滿足學(xué)生的需要，總是往好的方向在改。

　　另外，現(xiàn)在高考承載的責(zé)任實(shí)在太多，本來(lái)由其他承載的責(zé)任也家到高考上來(lái)，我們自己也感覺(jué)到高考錄取評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)太單一，一張卷子千校一樣，不論是一流大學(xué)還是普通大學(xué)還是高職高專，就是一張卷子、就是150分鐘的考試考出水平，而且就是這么一個(gè)分?jǐn)?shù)進(jìn)行選拔，我們覺(jué)得標(biāo)準(zhǔn)太單一，是不是以后采用多張卷子，分類考試。還有渠道的問(wèn)題，大家都來(lái)擠高考的獨(dú)木橋，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，可能原來(lái)渠道沒(méi)有或者太少了，比如學(xué)生到了高職甚至中職，下一步升大學(xué)甚至讀研究生，還有渠道可以走，有的研究生來(lái)自農(nóng)村，可能農(nóng)村因?yàn)榧彝サ慕?jīng)濟(jì)情況，我現(xiàn)在考試了，參加了高考，于是我不想?yún)⒓痈呖?，想讀中職，甚至有的是工作兩年，再來(lái)讀高職或者讀一般大學(xué)，緩解家庭里的經(jīng)濟(jì)情況，這樣給學(xué)生的渠道更多、機(jī)會(huì)也更多。

　　[孫霄兵]今天上午開(kāi)了一個(gè)很好的座談會(huì)，我覺(jué)得這個(gè)座談會(huì)有這么幾個(gè)特點(diǎn)：第一，大家來(lái)自各行各業(yè)，既有教育，也有其他行業(yè)的，既有事業(yè)單位的，也有企業(yè)的，因此有一定的代表面。第二，大家做了認(rèn)真的準(zhǔn)備和發(fā)言，很多同志昨天晚上甚至更早些時(shí)間就有關(guān)內(nèi)容征求周?chē)嚓P(guān)人士的意見(jiàn)，同事、同學(xué)，有的還到網(wǎng)上通過(guò)其他手段找一些材料，非常認(rèn)真，使我們非常感動(dòng)。第三，大家提了很多很好的意見(jiàn)和建議，很多意見(jiàn)和建議都是我們可以采用的。因此，我們下一步要很好地吸收。這次沒(méi)有給大家提供一個(gè)稿子，關(guān)于考試招生制度怎么寫(xiě)一段話，這次還是希望大家談，我們把它反映進(jìn)來(lái)，大家提的意見(jiàn)，我們這次也有個(gè)要求，就是要邊制定邊試點(diǎn)邊實(shí)行，我們制定《規(guī)劃綱要》的活動(dòng)和實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀的活動(dòng)結(jié)合起來(lái)。

　　實(shí)際上這些年來(lái)，我們考試招生制度一直都在改，改革開(kāi)放三十年以來(lái)，還是有比較大的變化，我們有國(guó)家統(tǒng)一的，也有放到地方考的，也有分類考的，還有自主招生的。但是根據(jù)新情況的要求，需要進(jìn)一步深化改革。這次我們感覺(jué)到改革進(jìn)入到“深水區(qū)”，需要深化改革。所以，需要更多的從制度上、體制上更系統(tǒng)地來(lái)設(shè)計(jì)這個(gè)制度，大家也談到了這些問(wèn)題。所以，不僅僅是對(duì)高考本身，比如我們談到高考本身怎么組織，統(tǒng)一的還是分散的，高考的內(nèi)容是哪些，方法是哪些，還談到了一些更大的問(wèn)題，比如外地的流動(dòng)人員子女在戶籍地還是在學(xué)籍地或者是目前父母的工作地報(bào)考的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題需要我們進(jìn)行深入系統(tǒng)的研究。大家提的這些問(wèn)題都很好，下一步我們還要征求大家的意見(jiàn)，向全社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn)，根據(jù)這些征求意見(jiàn)再進(jìn)行修改。比如像文理分科現(xiàn)在有兩種不同的意見(jiàn)，但是沒(méi)關(guān)系，群眾的意見(jiàn)、專家的意見(jiàn)，要充分表達(dá)出來(lái)，通過(guò)這樣一個(gè)科學(xué)民主決策的機(jī)制，最后定下來(lái)。

　　最后，感謝大家，大家下一步還有什么好的意見(jiàn)、建議，比如劉同學(xué)有系統(tǒng)的調(diào)研，可以放到我們網(wǎng)上，我們這次要將在網(wǎng)上的建議意見(jiàn)經(jīng)過(guò)系統(tǒng)整理，報(bào)給有關(guān)起草人員和領(lǐng)導(dǎo)看的，不是這個(gè)意見(jiàn)談完了就白談了，不會(huì)的。我們《規(guī)劃綱要》工作小組辦公室是抱著問(wèn)計(jì)于民、求計(jì)于大家的態(tài)度來(lái)做好工作。

　　謝謝大家，本次座談會(huì)到此結(jié)束。