嘉賓：約翰•拉特里奇（John Rutledge）博士簡(jiǎn)介：他16歲便開(kāi)始環(huán)球周游，他說(shuō)最有意思的事情是用自己的眼睛看世界；里根時(shí)代，他是美國(guó)經(jīng)濟(jì)框架的主要締造者；老布什時(shí)代，他又擔(dān)任著政府白宮稅收政策顧問(wèn)；他是一名活躍的演說(shuō)家，橫跨商界和教育界；他對(duì)中國(guó)情有獨(dú)鐘，多次訪問(wèn)中國(guó)，為全球資本市場(chǎng)一體化奔波前行。他就是拉特里奇博士，針對(duì)目前世界和中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)與機(jī)遇，讓我們一起聽(tīng)聽(tīng)他的觀點(diǎn)和見(jiàn)解。 

 
 
[中國(guó)網(wǎng)]:

各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國(guó)訪談。本月15日當(dāng)大部分中國(guó)人還在享受中秋假期時(shí)，美國(guó)華爾街正在經(jīng)歷著一場(chǎng)劇變，美國(guó)兩大投資銀行雷曼兄弟和美林證券相繼宣告破產(chǎn)和出讓控股權(quán)，引發(fā)了當(dāng)日全球股市的大跌?？梢哉f(shuō)，近半年來(lái)美國(guó)金融業(yè)動(dòng)蕩起伏，并且迅速鋪向了全球金融市場(chǎng)。就在昨天中國(guó)央行也以最快的速度緊急下調(diào)了利息和存款準(zhǔn)備金率。針對(duì)目前世界經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該如何看待？“華爾街風(fēng)暴”對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)將帶來(lái)怎樣的影響呢？今天特別為大家邀請(qǐng)的嘉賓，曾經(jīng)擔(dān)任里根、老布什兩任總統(tǒng)高級(jí)智囊的美國(guó)前總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)約翰•拉特里奇博士，讓我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的分析。

非常歡迎您來(lái)到中國(guó)網(wǎng)接受我們的專訪。(2008-09-17 14:43:12)

 
[約翰•拉特里奇]:

你好。 (2008-09-17 14:50:49)

 
[中國(guó)網(wǎng)]:

謝謝您用中文和我們的網(wǎng)友打了招呼。第一個(gè)問(wèn)題，第十九屆中美商貿(mào)聯(lián)委會(huì)正在美國(guó)洛杉磯舉行，我們想問(wèn)一問(wèn)，作為中美兩國(guó)重要磋商機(jī)制之一，您認(rèn)為這樣的聯(lián)委會(huì)對(duì)推動(dòng)中美兩國(guó)的商業(yè)往來(lái)和爭(zhēng)端解決有怎樣的幫助？(2008-09-17 14:51:03)

 
[約翰•拉特里奇]:
這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，我在美國(guó)有五個(gè)孩子，對(duì)于我的孩子以及世界兒童未來(lái)最重要的事情，就是中國(guó)和美國(guó)是否能建立比較良好的朋友關(guān)系。尤其是在未來(lái)的一百年內(nèi)，能源問(wèn)題將成為更加重要的問(wèn)題?，F(xiàn)在我認(rèn)為美國(guó)和中國(guó)之間認(rèn)識(shí)的還是不夠，如果兩個(gè)國(guó)家是朋友的話，他們會(huì)一起解決問(wèn)題。如果是陌生人，他們往往會(huì)用爭(zhēng)端來(lái)解決問(wèn)題。

這次第十九屆中美商貿(mào)聯(lián)委會(huì)，我認(rèn)為正是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，能夠讓中美雙方建立友誼關(guān)系，用合作來(lái)解決這些爭(zhēng)端。過(guò)去兩天在紐約發(fā)生的這些事情，對(duì)中國(guó)也是有重要的影響的。(2008-09-17 14:51:57

[中國(guó)網(wǎng)]:
約翰•拉特里奇先生，入市以來(lái)中國(guó)的許多商品有98%都是由市場(chǎng)定價(jià)，而且有將近80個(gè)國(guó)家都承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。但是歐美日等一些發(fā)達(dá)國(guó)家他們一方面還沒(méi)有完全承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，一方面又使用反傾銷、反補(bǔ)貼這樣的雙重標(biāo)準(zhǔn)。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是如何看待的？(2008-09-17 14:54:19)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為要理解美國(guó)的政治系統(tǒng)和美國(guó)政府的行動(dòng)，我們必須要理解美國(guó)政府是怎樣運(yùn)作的。美國(guó)政府和中國(guó)政府非常不同，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人一生都在被訓(xùn)練來(lái)成為國(guó)家性質(zhì)的領(lǐng)導(dǎo)人。他從市一級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人做到省級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人，最終做到國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。
美國(guó)則不同，美國(guó)的政治更像是一出舞臺(tái)劇一樣，所有的領(lǐng)導(dǎo)人不能夠花15—20年訓(xùn)練他們成為國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，就像奧巴馬一樣他都是一下子躍到政治舞臺(tái)上面的。很重要的一點(diǎn)就是在美國(guó)政壇有很多的人都有發(fā)言權(quán)，比如總統(tǒng)有發(fā)言權(quán)，國(guó)會(huì)同樣也有發(fā)言權(quán)。大部分情況下，他們的發(fā)言，他們的意見(jiàn)都是不同的。因此，這次情況經(jīng)常使很多的中國(guó)民眾感到驚訝，因?yàn)橹袊?guó)的政壇更加穩(wěn)定，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)出的都是同樣的聲音。(2008-09-17 14:55:03)
 
[約翰•拉特里奇]:
幾十年前在中國(guó)曾經(jīng)有一個(gè)公司想在美國(guó)進(jìn)行投資，但是美國(guó)有兩種不同的意見(jiàn)，一個(gè)意見(jiàn)就是同意，另一個(gè)就是不同意，最后這個(gè)投資失敗了。當(dāng)我們聽(tīng)到美國(guó)政府在一些政策建議方面大部分都是感性的，不是出于政策的考慮，而是出于怎樣贏得他們選票的考慮?，F(xiàn)在我們更多地聽(tīng)到是反傾銷政策，還有對(duì)于人民幣升值的壓力，都是他們想要贏得他們投票人、選民的支持?，F(xiàn)在是美國(guó)的大選契機(jī)，這是一個(gè)特別特殊的時(shí)期。因此我們會(huì)聽(tīng)到很多關(guān)于中國(guó)不好的言論，或者是保護(hù)主義，以及失業(yè)率等問(wèn)題。很多時(shí)候這些言論并沒(méi)有實(shí)際意義，但這就是美國(guó)的政治。美國(guó)的政治很多時(shí)候是像小孩說(shuō)話一樣非常感性，而不是那么理性。
我認(rèn)為我們更應(yīng)該重視長(zhǎng)時(shí)間中美關(guān)系的發(fā)展。在我看來(lái)我們長(zhǎng)期的中美關(guān)系還是向一個(gè)健康的方向發(fā)展，因此我覺(jué)得最重要的一點(diǎn)就是我們要分清什么時(shí)候是美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人在說(shuō)政治，什么時(shí)候在向他們的選票說(shuō)話。(2008-09-17 14:59:16)

[中國(guó)網(wǎng)]:
我們知道您是兩任總統(tǒng)的高級(jí)顧問(wèn)，在上世紀(jì)70、80年代美國(guó)的通貨膨脹率達(dá)到兩位數(shù)，我們想知道您當(dāng)時(shí)如何幫助政府制訂了經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)繁榮。請(qǐng)您給我們介紹一下當(dāng)時(shí)通貨膨脹的主要原因是什么？針對(duì)目前全球通貨膨脹的壓力，您認(rèn)為有什么樣的對(duì)策可以來(lái)進(jìn)行應(yīng)對(duì)？(2008-09-17 15:01:04)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為我當(dāng)時(shí)很榮幸能夠成為里根總統(tǒng)內(nèi)閣議員，我當(dāng)時(shí)很年輕，我在30歲的時(shí)候就進(jìn)入了白宮，成為他的經(jīng)濟(jì)班子中的一員。
當(dāng)時(shí)我在里根總統(tǒng)接管政府的時(shí)候進(jìn)入白宮是十分幸運(yùn)的事情，因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)壞到了極點(diǎn)，可以說(shuō)不可能更壞下去了。因此我們做的所有的決定都會(huì)使它向好的方面發(fā)展。當(dāng)時(shí)的情況是通貨膨脹有15%，利率有22%，個(gè)人所得稅是70%要交給聯(lián)邦政府，10%還要交給各個(gè)州的政府，比如說(shuō)加利福尼亞的政府等等，也就是說(shuō)有80%的個(gè)人收入要入稅。當(dāng)時(shí)股市是860點(diǎn)左右，現(xiàn)在已經(jīng)是11000點(diǎn)。所以當(dāng)時(shí)我們的經(jīng)濟(jì)情況比較困難。(2008-09-17 15:03:42)
 
[約翰•拉特里奇]:
我當(dāng)時(shí)的想法很簡(jiǎn)單，我首先要認(rèn)識(shí)到，經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)實(shí)體在存在，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)像金字塔一樣，在頂端就是GDP，美國(guó)今年的GDP是140000億萬(wàn)美元，是中國(guó)GDP的7倍。金字塔低端是一個(gè)牢固的資本市場(chǎng)，美國(guó)的資本市場(chǎng)十分牢固的，它包括證券、債權(quán)，以及人民關(guān)于房地產(chǎn)的一些投資。資本市場(chǎng)大概是GDP規(guī)模的30倍左右。美國(guó)經(jīng)濟(jì)之所以很穩(wěn)定，是因?yàn)樗幸粋€(gè)龐大的資金市場(chǎng)來(lái)作為穩(wěn)定GDP的工具的工具箱。
里根政府當(dāng)時(shí)的情況是資本市場(chǎng)是出現(xiàn)了問(wèn)題，不是很健康。我們就決定先把資本市場(chǎng)建設(shè)好。首先就是把通貨膨脹率降下來(lái)，這樣就有助于提高GDP，在GDP提高之后就有助于我們?cè)黾泳蜆I(yè)率，提高人民的收入。(2008-09-17 15:07:06)
 
[中國(guó)網(wǎng)]:
剛才您用“金字塔”給我們形象的描述了美國(guó)的經(jīng)濟(jì)情況。您剛才提到在金字塔頂部有一個(gè)非常穩(wěn)健的資本市場(chǎng)，我就請(qǐng)問(wèn)，在前不久美國(guó)政府多年來(lái)首次救市，收購(gòu)了兩房，隨后雷曼兄弟又宣布破產(chǎn)，這是否意味著您所謂非常穩(wěn)定的資本市場(chǎng)出現(xiàn)了漏洞。您認(rèn)為目前美國(guó)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，是否會(huì)讓美國(guó)的金融危機(jī)走向更加嚴(yán)重的形式？由去年初開(kāi)始的次貸危機(jī)，本來(lái)大家已經(jīng)以為要結(jié)束了，現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣的情況，是否意味著會(huì)更嚴(yán)重？(2008-09-17 15:12:24)
 
[約翰•拉特里奇]:
像我剛才所說(shuō)的經(jīng)濟(jì)分為兩大部分，一個(gè)是GDP，一個(gè)是資本市場(chǎng)?，F(xiàn)在對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)GDP是非常健康的，而它的資本市場(chǎng)出現(xiàn)了很大的問(wèn)題。過(guò)去的一年多以來(lái)，我也非常擔(dān)心美國(guó)的資本市場(chǎng)出現(xiàn)的這個(gè)問(wèn)題。
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)無(wú)論是美國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還是中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，它就像一個(gè)信息網(wǎng)絡(luò)一樣，處于一個(gè)工作崗位上的人，他需要通過(guò)這個(gè)信息網(wǎng)絡(luò)知道客戶的需求，以及他能夠利用哪些資源。那么現(xiàn)在的問(wèn)題就是這個(gè)信息網(wǎng)絡(luò)是能夠健康有序地提供這些信息。 (2008-09-17 15:13:55)
 
[約翰•拉特里奇]:
現(xiàn)在的信息經(jīng)濟(jì)就好象一個(gè)電網(wǎng)一樣，它向我們的住戶，向我們的家庭，向我們的商業(yè)運(yùn)作提高所需要的電量。我們都知道所有的電網(wǎng)都會(huì)偶爾出現(xiàn)故障，就像電網(wǎng)中出現(xiàn)的大停電現(xiàn)象。但是不久電還是會(huì)來(lái)的，大停電總有一天會(huì)結(jié)束。像大停電一樣，在它開(kāi)始的時(shí)候，事情發(fā)生的時(shí)候我們會(huì)驚奇的，那么它結(jié)束的時(shí)候，我們樣也會(huì)驚奇。
要理解美國(guó)現(xiàn)在發(fā)生的金融危機(jī)就可以通過(guò)大停電的概念來(lái)理解。現(xiàn)在美國(guó)的資本市場(chǎng)停止了運(yùn)作，這個(gè)信息網(wǎng)絡(luò)不能夠健康有序地運(yùn)作了。當(dāng)投資者無(wú)法獲得自己所需要的信息，他們不能夠知道他們所要買的證券或者是債券是什么價(jià)值的時(shí)候，他們就退出了市場(chǎng)，就停止買進(jìn)，這時(shí)候證券的價(jià)格也就下跌了。(2008-09-17 15:15:45)
 
[約翰•拉特里奇]:
現(xiàn)在最重要的就是美國(guó)應(yīng)該找到自己的政策使現(xiàn)在這種無(wú)序地狀態(tài)停止，重新地拯救它的資本市場(chǎng)。美國(guó)市場(chǎng)前一段時(shí)間曾經(jīng)采取過(guò)一個(gè)救市措施來(lái)刺激市場(chǎng)的需求，就是向美國(guó)的家庭提供金錢，贈(zèng)送一些金錢。但是這個(gè)措施其實(shí)是來(lái)振興GDP的一種措施，因此是錯(cuò)誤的?，F(xiàn)在美國(guó)的候選人，就像奧巴馬提出的他的救市措施其實(shí)也是錯(cuò)誤的。我們真正要做的是找到一個(gè)真正的措施幫助資本市場(chǎng)走向正軌。(2008-09-17 15:17:30)
 
[約翰•拉特里奇]:
現(xiàn)在在美國(guó)所有的媒體上面，資本市場(chǎng)的政策在起著很大的作用，是一個(gè)重大的議題。3月貝爾斯登發(fā)生了危機(jī)，這個(gè)公司倒閉了。雷曼兄弟公司也發(fā)生了同樣的事情?，F(xiàn)在對(duì)于美國(guó)國(guó)際集團(tuán)也有同樣的類似的危機(jī)。在幾年前，美國(guó)國(guó)際集團(tuán)曾經(jīng)是世界上最大的一個(gè)金融公司。這些龐大的公司都一個(gè)一個(gè)地倒塌了，這就說(shuō)明不是他們出現(xiàn)了問(wèn)題，而是他們之下的資本市場(chǎng)的系統(tǒng)出現(xiàn)了問(wèn)題。
現(xiàn)在就讓我來(lái)向大家解釋一下，到底我們哪些地方做得不對(duì)。當(dāng)美國(guó)政府在3月份想要救助貝爾斯登公司的時(shí)候，他們向紐約的投資銀行提供了資金，今天早上美國(guó)政府向美國(guó)國(guó)際集團(tuán)提供了一筆貸款來(lái)拯救這個(gè)公司。我今天在我的博客中看到了一篇報(bào)道，美國(guó)政府有一種措施來(lái)幫助這些將要破產(chǎn)的公司，從一些運(yùn)作還比較良好的公司中抽取資金，讓他們向這些將要破產(chǎn)的公司提供資金。(2008-09-17 15:21:13)
 
[約翰•拉特里奇]:
在過(guò)去的一年或者是半年內(nèi)，美聯(lián)儲(chǔ)做的這些振興的措施，其實(shí)并沒(méi)有改變他向市場(chǎng)投放的資金。他們總是從一個(gè)健康的運(yùn)作良好的銀行中抽取資金，然后投入到運(yùn)作失效將破產(chǎn)的銀行中去，這就使得這些運(yùn)作良好的銀行也變得運(yùn)作失效，面臨破產(chǎn)。這種政策對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)，就引起了他們很大的困惑。
首先的一點(diǎn)，就是現(xiàn)在的股市的價(jià)格低得非常低，我在股市中反而發(fā)現(xiàn)了很多很好的有價(jià)值的股票，包括紐約的股市和北京的股市。同時(shí)，昨天晚上美聯(lián)儲(chǔ)選擇它的市場(chǎng)利率保持不變，他們不采取任何措施來(lái)修復(fù)現(xiàn)在運(yùn)作不良好的資本市場(chǎng)，這樣一來(lái)，我的投資就有可能變得非常危險(xiǎn)。因此，我認(rèn)為當(dāng)你問(wèn)到我這場(chǎng)金融危機(jī)將在什么時(shí)候結(jié)束的時(shí)候？我認(rèn)為當(dāng)美聯(lián)儲(chǔ)能夠拿出足夠的資金援助市場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)金融危機(jī)才能夠停止。但是到現(xiàn)在看來(lái)美聯(lián)儲(chǔ)還沒(méi)有做到這種事情。(2008-09-17 15:25:20)
 
[中國(guó)網(wǎng)]:
像您剛才講的，面對(duì)這樣的危機(jī)政府都會(huì)采取一些措施，當(dāng)然其中有一些正確的，也有您剛才說(shuō)的不正確的地方。我想問(wèn)一問(wèn)您，在此次危機(jī)中美國(guó)政府出手接管了兩房。為什么在雷曼宣告破產(chǎn)的時(shí)候沒(méi)有出手？是不是像您剛才說(shuō)的，從一個(gè)運(yùn)作健康的公司去補(bǔ)充運(yùn)作失效這個(gè)政策是不聰明的，是不是有這個(gè)原因呢？(2008-09-17 15:26:44)
 
[約翰•拉特里奇]:
其實(shí)你剛才說(shuō)的這個(gè)也證明了我剛才說(shuō)的這幾點(diǎn)。美國(guó)政府選擇拯救兩房，其實(shí)有一部分是出于政治的原因。67%的美國(guó)人都擁有自己的房子，這是他們最大的資產(chǎn)。一旦兩房破產(chǎn)的話，會(huì)影響到整個(gè)美國(guó)的人。這樣美國(guó)政府就在政治上受到了很大的壓力，他們必須來(lái)接手兩房公司。
對(duì)于雷曼兄弟來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)投資銀行，對(duì)于美國(guó)的民生沒(méi)有特別的聯(lián)系，因此美國(guó)在政治上并沒(méi)有拯救他們的壓力。但是對(duì)于拯救美國(guó)國(guó)際集團(tuán)，美國(guó)政府還是有壓力的。因?yàn)閹缀跛械拿绹?guó)人和美國(guó)公司都會(huì)在美國(guó)國(guó)際集團(tuán)投保，那么美國(guó)國(guó)際集團(tuán)一旦破產(chǎn)就會(huì)影響到所有美國(guó)的民眾，包括美國(guó)的公司，就會(huì)對(duì)這個(gè)國(guó)家產(chǎn)生很大的影響。因此我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)，就是停止一家家公司接連倒閉的現(xiàn)象。(2008-09-17 15:27:02)
 
[中國(guó)網(wǎng)]:
我們有很多網(wǎng)友向您發(fā)來(lái)了提問(wèn)。有一位說(shuō)，美國(guó)政府宣布接收兩大房貸之后，這個(gè)舉措受到了大部分美國(guó)人民的歡迎。但是對(duì)于中國(guó)目前的樓市來(lái)講，絕大多數(shù)的中國(guó)人是拒絕政府來(lái)采取這種行為的。您如何看待這種差異呢？(2008-09-17 15:28:00)
 
[約翰•拉特里奇]:
這個(gè)是一個(gè)很有意思的問(wèn)題。在很多方面，我認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)比起美國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)來(lái)說(shuō)是更加市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)化的。美國(guó)人不了解這一點(diǎn)，但是中國(guó)人民愿意來(lái)冒一次險(xiǎn)，不讓政府來(lái)救市。我認(rèn)為很多美國(guó)人已經(jīng)忘記怎樣冒險(xiǎn)了。但是我們兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)是緊密的聯(lián)系在一起的。在我看來(lái)有1/3的房利美的證券是由中國(guó)持有的，從另外一個(gè)側(cè)面就說(shuō)明中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和美國(guó)的經(jīng)濟(jì)是密切聯(lián)系的。
另外一方面，我認(rèn)為很重要的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是很穩(wěn)定的。中國(guó)要完成改革開(kāi)放的歷程也需要很多年的穩(wěn)定發(fā)展。這種穩(wěn)定的發(fā)展能夠給它的人民帶來(lái)更好地收入，改善他們生活的水平等等。(2008-09-17 15:28:24)
 
[中國(guó)網(wǎng)]:
我們這里還有一位網(wǎng)友說(shuō)：很多中國(guó)人都認(rèn)為中國(guó)股市近期的調(diào)整和下跌是受到美國(guó)次貸危機(jī)的影響。您如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？但另一方面，從去年10月開(kāi)始的滬深股指聲稱下跌了40%，美國(guó)股市卻僅僅下跌了10%左右。您認(rèn)為造成這種差異的原因是什么？(2008-09-17 15:28:41)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為中國(guó)的房市和股市近期的調(diào)整并不是受到美國(guó)次貸危機(jī)的影響。其實(shí)中國(guó)銀行持有美國(guó)次貸是比較少的，因此他們受到的直接影響比較小。在過(guò)去的十年中，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展十分得快，至少在過(guò)去五年內(nèi)，中國(guó)的房?jī)r(jià)大幅度上升，這一部分是因?yàn)閵W運(yùn)即將到來(lái)，有很多的建筑項(xiàng)目正在開(kāi)發(fā)。
另一方面，我認(rèn)為是中國(guó)人找到了更多的資源來(lái)進(jìn)行這項(xiàng)活動(dòng)。在2007年中國(guó)的股市市值曾經(jīng)翻番，之后像你所說(shuō)的，它下降了大概40%。我認(rèn)為這些房市和股市方面的調(diào)整，其實(shí)是因?yàn)橹吧仙?，現(xiàn)在所做的是一些自然的調(diào)整。有一點(diǎn)就是它現(xiàn)在調(diào)整的有一些惡化，是因?yàn)橹袊?guó)政府采取的措施方面有一些問(wèn)題，主要的就是中國(guó)政府試圖遏制這種投資速度的增長(zhǎng)。(2008-09-17 15:29:28)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為這一點(diǎn)就給中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的制定有一個(gè)教訓(xùn)。從1995年到2005年中國(guó)經(jīng)濟(jì)是全球經(jīng)濟(jì)體中發(fā)展最好的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。她擁有幾大國(guó)之中最高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率和最低的通貨膨脹率。這并不是一個(gè)偶然的現(xiàn)象。當(dāng)時(shí)中國(guó)的人民幣采取的是掛靠美元的政策，這種利差就能夠更多地吸引國(guó)外的投資來(lái)中國(guó)。
我所說(shuō)的這些房市和股市的問(wèn)題，都是發(fā)生在中國(guó)政府停止了人民幣兌美元的掛靠政策，根據(jù)市場(chǎng)的需求來(lái)變動(dòng)。在這方面美國(guó)政府給予了中國(guó)政府很大壓力，就是要求人民幣升值。我認(rèn)為很多中國(guó)人應(yīng)該理解，美國(guó)政府給予中國(guó)政府的升值壓力并不是出于經(jīng)濟(jì)方面的考慮，更多的是出于政府方面的考慮。
我認(rèn)為中國(guó)在政策方面有問(wèn)題的一點(diǎn)，就是它允許這種壓力波及到它的政策的制定。中國(guó)當(dāng)時(shí)已經(jīng)擁有世界上發(fā)展最好的經(jīng)濟(jì)體，它為什么要改變這種措施呢？由于中國(guó)政府開(kāi)始允許人民幣升值，世界上很多的投機(jī)者都來(lái)到中國(guó)，把他們的資金投入到中國(guó)的市場(chǎng)里。 我知道中國(guó)媒體管它叫做“熱錢”。“熱錢”既然能走進(jìn)來(lái)，就肯定有走出去的時(shí)候。十年前的亞洲金融危機(jī)就是因?yàn)闊徨X的大規(guī)模撤離。
我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)中國(guó)政府很重要的一點(diǎn)就是要阻止這些投機(jī)者進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，對(duì)于政策來(lái)說(shuō)也就是要停止單項(xiàng)的升值的活動(dòng)。我認(rèn)為中國(guó)長(zhǎng)期的、健康的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是和它穩(wěn)定的貨幣價(jià)值是緊密地聯(lián)合在一起的。(2008-09-17 15:31:23)
 
[中國(guó)網(wǎng)]:
像您說(shuō)的中國(guó)政府確實(shí)面臨著人民幣升值帶來(lái)的巨大壓力。您作為經(jīng)濟(jì)政策方面非常資深的顧問(wèn)，我想知道您能給中國(guó)政府提供一個(gè)怎樣的應(yīng)對(duì)政策？另外，中國(guó)目前也面臨著外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)過(guò)快，以及投資過(guò)熱的問(wèn)題。您可以給我們提一些好的方法嗎？ (2008-09-17 15:34:44)
 
[約翰•拉特里奇]:
你剛才提了三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是最容易的。我的回答就是，現(xiàn)在美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人每次來(lái)中國(guó)就會(huì)給中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人一些壓力，我認(rèn)為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該把這些美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人請(qǐng)去吃飯，請(qǐng)他們喝很多白酒，然后讓他們直接離開(kāi)中國(guó)。因?yàn)橹袊?guó)的政策必須由中國(guó)自己來(lái)制定，這與外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的考慮是完全不相關(guān)的。
第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)的外匯儲(chǔ)備很高。我知道很多人都知道這一點(diǎn)，我相信很多人并不知道為什么中國(guó)的外匯儲(chǔ)備會(huì)這么高，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)以每年10%的增長(zhǎng)率已經(jīng)增長(zhǎng)了很多年，中國(guó)的人民收入也在逐漸地增加，他們的收入通常一部分是用來(lái)買他們?nèi)粘Ｋ枰纳唐罚硪徊糠质谴嬖阢y行中。(2008-09-17 15:35:35)
 
[約翰•拉特里奇]:
據(jù)我所知，中國(guó)民眾對(duì)于銀行存錢方面的需求，每年以大于10%的速率在增加。美國(guó)則不同，我舉一個(gè)例子，在美國(guó)如果我們付房租的話會(huì)給房東100塊錢。但是在中國(guó)經(jīng)常會(huì)遇到報(bào)銷的事情，當(dāng)你報(bào)銷差旅費(fèi)的時(shí)候你會(huì)得到100塊錢。這也就是中國(guó)和美國(guó)的金融系統(tǒng)是非常不同的。在美國(guó)我們的交易都是電子化的，比如我們會(huì)用信用卡，用網(wǎng)上帳戶進(jìn)行這些交易。而在中國(guó)大部分這些交易還是手動(dòng)的。
打一個(gè)比方，央行如果給民眾一塊錢，你會(huì)把錢放到自己的口袋里面，這樣中國(guó)的貨幣供應(yīng)量只會(huì)增加一塊錢。如果央行把這個(gè)錢給了其他的商業(yè)銀行，商業(yè)銀行又把這個(gè)錢貸給他們自己的客戶的話，中國(guó)的貨幣供應(yīng)就會(huì)多十塊錢。因此央行的這些儲(chǔ)備的金錢對(duì)于貸款的客戶來(lái)說(shuō)是更有用的。(2008-09-17 15:39:11)
 
[約翰•拉特里奇]:
在中國(guó)的資本市場(chǎng)來(lái)看，很多交易還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)電子化。我認(rèn)為，如果這些交易一旦實(shí)現(xiàn)電子化，通過(guò)ATM，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)進(jìn)行的話，將來(lái)中國(guó)的外匯儲(chǔ)備會(huì)逐漸地縮減。因此我對(duì)你這個(gè)問(wèn)題的回答就是，中國(guó)政府應(yīng)該繼續(xù)它現(xiàn)在所從事的金融系統(tǒng)的改革，包括引進(jìn)高科技，引進(jìn)一些優(yōu)質(zhì)的管理方法。這樣的話，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備會(huì)逐漸地縮減下來(lái)。
需要闡明的一點(diǎn)，就是中國(guó)不應(yīng)該用浮動(dòng)匯率來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。匯率的浮動(dòng)會(huì)導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定，這是中國(guó)最不想看到的現(xiàn)象。穩(wěn)定對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是很重要的。因?yàn)樗€需要幫助現(xiàn)在還在貧困中生活大概的1億的民眾，讓他們能夠步入小康。這大概需要30年到50年的時(shí)間，一年之內(nèi)是完不成的。(2008-09-17 15:41:16)
 
[中國(guó)網(wǎng)]:
我們也知道中國(guó)在今年成功舉辦了奧運(yùn)會(huì)，您認(rèn)為奧運(yùn)會(huì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響。根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)，舉辦奧運(yùn)會(huì)的城市都會(huì)在奧運(yùn)會(huì)之后出現(xiàn)一定的衰退。您認(rèn)為這樣的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象會(huì)在北京出現(xiàn)嗎？(2008-09-17 15:42:38)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)象是不會(huì)發(fā)生的，我認(rèn)為殘奧會(huì)和奧運(yùn)會(huì)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是多年來(lái)一個(gè)重要的活動(dòng)。
第一點(diǎn)，中國(guó)政府為奧運(yùn)所做的這些投資大部分都將留存下來(lái)，都能繼續(xù)使用。比如說(shuō)場(chǎng)館、地鐵，以及高速公路方面的修建等等，在奧運(yùn)會(huì)過(guò)后這些設(shè)施仍然可以使用。奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)更重要的好處，更重要的益處并不是經(jīng)濟(jì)上的，它是中國(guó)將來(lái)在世界發(fā)展中的地位的作用。
我本身是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是一個(gè)數(shù)學(xué)家，但是我很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)在學(xué)習(xí)物理和生物方面的知識(shí)。最近一段時(shí)間我在學(xué)習(xí)關(guān)于人腦運(yùn)作方式的問(wèn)題。我這個(gè)月發(fā)表了一篇文章，說(shuō)的就是這方面的事情，就是“為何中國(guó)舉辦奧運(yùn)會(huì)與中美關(guān)系是有很大聯(lián)系的”。(2008-09-17 15:43:05)
 
[約翰•拉特里奇]:
中國(guó)是一個(gè)歷史悠久的一個(gè)國(guó)家，實(shí)際上它是世界上具有最悠久歷史的國(guó)家。五千年的歷史對(duì)比美國(guó)兩百年的歷史來(lái)說(shuō)是非常長(zhǎng)的。但是五千年的歷史相對(duì)于人類幾千、幾萬(wàn)年的歷史來(lái)看又是短的。一萬(wàn)年之前，人類發(fā)明了農(nóng)業(yè)這個(gè)行業(yè)，他們開(kāi)始定居在一個(gè)地點(diǎn)，逐漸地形成了城市。但是在那之前大概有兩百萬(wàn)年的時(shí)間里，人類并沒(méi)有形成一個(gè)社會(huì)，他們也不知道農(nóng)業(yè)這個(gè)行業(yè)。他們每天在平原上四處游蕩，尋找動(dòng)物和植物以作為自己的食物。
根據(jù)歷史的資料表明，當(dāng)時(shí)這些人類采取集體打獵方式，他們大概有25到30人聚集在一起，這也就是我們所說(shuō)的部落。事實(shí)證明，人類通過(guò)部落的形式生存要比通過(guò)個(gè)體形式生存的機(jī)會(huì)要大得多。在那兩百萬(wàn)年里，人腦的結(jié)構(gòu)發(fā)生了很多的改變。它使得我們相信自己部落中所有的成員，而對(duì)部落以外其他的成員采取一種懷疑的態(tài)度。部落中的成員會(huì)聚集在一起，一起解決他們所遇到的問(wèn)題。但是對(duì)于不同部落之間的成員，他們互相地打架、打仗來(lái)獲取他們需要的資源。但是不同的部落一旦熟識(shí)起來(lái)他們會(huì)互相的合作，一起解決問(wèn)題。(2008-09-17 15:44:22)
 
[約翰•拉特里奇]:
我覺(jué)得現(xiàn)在最危險(xiǎn)的一件事情，就是中國(guó)和美國(guó)作為世界上最巨大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)體，他們?cè)诮窈蟮囊话倌曛锌赡軙?huì)是世界上最強(qiáng)大的實(shí)體。中美人民在長(zhǎng)期以來(lái)互相不是很了解，現(xiàn)在的問(wèn)題就是怎樣使中國(guó)人民和美國(guó)人民能夠熟識(shí)起來(lái)，讓他們合作，一起對(duì)抗各種問(wèn)題，包括能源問(wèn)題。
另外一個(gè)在腦部科學(xué)中的發(fā)現(xiàn)，就是穩(wěn)定會(huì)給人營(yíng)造一種愉悅的氣氛，會(huì)使他十分愉悅。而不穩(wěn)定的氛圍會(huì)使人變得恐慌，處在恐慌狀態(tài)下的人會(huì)做出很可怕的事情。就是這些劇變和充滿恐慌心情的人，才使得現(xiàn)在的中東如此的不平靜，也才有了恐怖組織，才有了“9•11”之后美國(guó)民眾恐慌的心情，也才有了美國(guó)政府對(duì)于中國(guó)政府要求其人民幣升值的這種壓力。現(xiàn)在我們所要做的事，就是使這些充滿恐慌情緒的人不再害怕，讓他們能成為朋友，互相了解，共同營(yíng)造一種和諧的世界氛圍。(2008-09-17 15:48:54)
 
[約翰•拉特里奇]:
我覺(jué)得現(xiàn)在最重要的一點(diǎn)，也正是中國(guó)網(wǎng)所能夠做到的。美國(guó)的電視網(wǎng)絡(luò)做得并不好，他們?cè)谙蛎绹?guó)人民介紹中國(guó)人民的時(shí)候，他們做的工作并不夠。利用網(wǎng)絡(luò)這種工作變得更加容易。我認(rèn)為利用網(wǎng)絡(luò)可以使中國(guó)和美國(guó)人民更加地了解對(duì)方。我看到每個(gè)中國(guó)人和美國(guó)人相聚在一起，總是能夠成為朋友。最重要的是怎么使他們一開(kāi)始能夠見(jiàn)面，能夠互相認(rèn)識(shí)。我認(rèn)為中國(guó)網(wǎng)就能夠做這件事情。(2008-09-17 15:50:30)
 
[中國(guó)網(wǎng)]:
我想這也是我們正在做的事情，我們要讓中國(guó)了解世界，同時(shí)也向世界說(shuō)明中國(guó)。希望有更多像您這樣的人來(lái)做客我們中國(guó)訪談，進(jìn)行這樣的世界對(duì)話。
今年是美國(guó)的大選年，剛才您也多次提到了，很多的中國(guó)民眾很關(guān)心，我們今年注意到與往年不同的地方就是淡化了中國(guó)話題，候選人都不需要像從前那樣熱炒“對(duì)話政策”來(lái)取得選民的支持。您認(rèn)為這樣的變化說(shuō)明了一個(gè)什么問(wèn)題？(2008-09-17 15:51:38)
 
[約翰•拉特里奇]:
我妻子現(xiàn)在正在寫她的博士論文，她研究的就是這個(gè)問(wèn)題。她在調(diào)查奧運(yùn)會(huì)這個(gè)契機(jī)對(duì)于美國(guó)民眾頭腦中中國(guó)的形象有怎樣的改變。她通過(guò)自己的訪談發(fā)現(xiàn)，有很多的美國(guó)人更加的了解中國(guó)人和中國(guó)。他們感到驚奇，他們很多人對(duì)于中國(guó)人以及中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展都表示了贊賞和贊同。
在政治上，很幸運(yùn)的一點(diǎn)就是中國(guó)不再是美國(guó)大選中主要的議題之一?，F(xiàn)在尤其是民主黨仍然在向美國(guó)人推銷這種保護(hù)政策，但是現(xiàn)在金融危機(jī)的發(fā)生，這個(gè)議題不再那么的重要了。很多美國(guó)人都知道制造業(yè)，很多制造企業(yè)都離開(kāi)美國(guó)到中國(guó)來(lái)發(fā)展，他們不知道的一點(diǎn)就是中國(guó)現(xiàn)在也在向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變，包括信息經(jīng)濟(jì)，包括網(wǎng)絡(luò)、電腦等等。這些工作能夠更快地提高中國(guó)人民的個(gè)人收入，也能夠增加更多的商業(yè)機(jī)會(huì)。我明天要去沈陽(yáng)，跟那里的政府官員研究怎樣促進(jìn)沈陽(yáng)的私募基金的發(fā)展，這也是服務(wù)產(chǎn)業(yè)的議題。同樣中國(guó)網(wǎng)也是服務(wù)業(yè)的企業(yè)，我認(rèn)為服務(wù)業(yè)才是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展更好地方向。我認(rèn)為今后中國(guó)將會(huì)有更多類似于奧運(yùn)會(huì)的機(jī)會(huì)，讓世界了解中國(guó)人。
現(xiàn)在美國(guó)的很多人民頭腦中仍有一副冷戰(zhàn)時(shí)期的印象，我們需要及時(shí)更新這種形象，然后傳遞給美國(guó)的這些民眾。(2008-09-17 15:52:39)
 
[中國(guó)網(wǎng)]:
我們也注意到，在離大選還不到50多天的時(shí)間，出現(xiàn)了這樣的金融風(fēng)暴的，兩位總統(tǒng)候選人也都有一個(gè)共識(shí)，就是他們承認(rèn)美國(guó)的金融體制和金融監(jiān)管存在一些制度性的缺陷。您認(rèn)為有什么樣好的方法能改善這樣的情況呢？(2008-09-17 16:01:11)
 
[約翰•拉特里奇]:
現(xiàn)在美國(guó)政府正在討論的是對(duì)金融機(jī)構(gòu)采取一種新的管理制度。因?yàn)楝F(xiàn)在金融危機(jī)的發(fā)生，其實(shí)美國(guó)的官員有一種感性的政策的趨向。但是我認(rèn)為有更多的管制的制度也是更好的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)制度的缺陷其實(shí)是存在于它的本質(zhì)之中的，美國(guó)經(jīng)濟(jì)無(wú)法像中國(guó)經(jīng)濟(jì)這樣能夠長(zhǎng)期地，以較為健康的形式發(fā)展。
正是這次的危機(jī)使我們意識(shí)到，信息網(wǎng)絡(luò)的坍塌使得投資者無(wú)法取得關(guān)于他們手中所持的證券和債券的價(jià)值的信息。在美國(guó)證券的價(jià)值是用公式來(lái)計(jì)算，這些公式在美國(guó)的商學(xué)院，以及中國(guó)的商學(xué)院都是有所介紹的。這些證券所遭遇到的金融危機(jī)現(xiàn)象會(huì)持續(xù)地發(fā)展下去。更重要的是，在之前資本市場(chǎng)的信息網(wǎng)絡(luò)從沒(méi)有發(fā)生過(guò)任何問(wèn)題。
在我們建造電網(wǎng)的時(shí)候，我們知道未來(lái)將會(huì)有停電的現(xiàn)象，因此我們?cè)诮ㄔ斓某跗诰蜁?huì)考慮到這個(gè)問(wèn)題。就像每個(gè)醫(yī)院除了電網(wǎng)供電之外，每個(gè)醫(yī)院都會(huì)有發(fā)電機(jī)，在緊急停電的狀況下能夠自己發(fā)電。發(fā)電機(jī)對(duì)于這種緊急發(fā)生的停電狀況都是十分有必要的。美國(guó)的資本市場(chǎng)在建立初期，他們就假設(shè)這種大型的危機(jī)情況是不會(huì)發(fā)生的，因此他們現(xiàn)在就像是一個(gè)醫(yī)院在停電的時(shí)候卻沒(méi)有發(fā)電機(jī)一樣。(2008-09-17 16:01:48)
 
[約翰•拉特里奇]:
我認(rèn)為中國(guó)在目前建立資本市場(chǎng)的進(jìn)程中，它要明白一件事情，就是每十年大概都會(huì)有那么一兩次，資本市場(chǎng)的信息網(wǎng)絡(luò)會(huì)發(fā)生問(wèn)題。這種情況下，他們應(yīng)該提前知道要如何應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題。這是一門很特殊、很專業(yè)的物理學(xué)，叫做“非平衡態(tài)統(tǒng)計(jì)物理”，我看在中國(guó)的學(xué)院里面也在教授這門學(xué)科。
中國(guó)有一個(gè)秘密武器，中國(guó)的政治領(lǐng)導(dǎo)人很多時(shí)候也同時(shí)是學(xué)者。中國(guó)的一位領(lǐng)導(dǎo)人叫做成思危，他是我的好朋友。同時(shí)成思危也是中國(guó)科學(xué)院的院長(zhǎng)，因?yàn)樗且粋€(gè)很有名的物理學(xué)家。他主攻的方向就是“非平衡態(tài)統(tǒng)計(jì)物理”，就是針對(duì)在大停電的情況下，以及在信息網(wǎng)絡(luò)坍塌的情況下怎樣應(yīng)對(duì)的方法。有了成思危這樣的許許多多的學(xué)者來(lái)參與中國(guó)資本市場(chǎng)的建設(shè)，就使得中國(guó)資本市場(chǎng)在未來(lái)能夠更加堅(jiān)固，更加不容易受到這些危機(jī)的影響。我建議中國(guó)政府能夠很好地、更好地利用這些學(xué)者領(lǐng)導(dǎo)人的專業(yè)知識(shí)，同時(shí)吸收西方市場(chǎng)發(fā)展的精髓，并不是完全地復(fù)制西方市場(chǎng)的模式，而是吸收它好的方面。(2008-09-17 16:03:53)
 
[中國(guó)網(wǎng)]:
最后一個(gè)問(wèn)題，我想也是很多朋友都非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。正像美聯(lián)儲(chǔ)前主席所說(shuō)，這次危機(jī)可以說(shuō)是百年來(lái)遇到的最嚴(yán)重的一次危機(jī)。很多人都關(guān)心它會(huì)不會(huì)發(fā)生成為一個(gè)世界性的金融危機(jī)。您怎樣看待？(2008-09-17 16:21:26)
 
[約翰•拉特里奇]:
對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我有兩點(diǎn)看法：第一點(diǎn)，我同意他所說(shuō)的，這確實(shí)是一個(gè)很大的危機(jī)。另外一點(diǎn)，他作為一個(gè)前政府的政要，他不應(yīng)該在公共場(chǎng)合公開(kāi)地談?wù)搰?guó)家的措施。就像克林頓總統(tǒng)也沒(méi)有在公共場(chǎng)合談?wù)撨^(guò)美國(guó)的對(duì)外政策問(wèn)題。我認(rèn)為他應(yīng)該好好地專攻自己的學(xué)問(wèn)，而不是在公開(kāi)場(chǎng)合去議論政府的政策。格林斯潘這樣在公開(kāi)地談話和評(píng)價(jià)美國(guó)政府的經(jīng)濟(jì)措施，使得伯南克的政策實(shí)施和制定更加的困難。(2008-09-17 16:22:06)
 
[中國(guó)網(wǎng)]:
今天非常感謝您做客中國(guó)訪談，給我們做了深入和精辟的分析，也感謝各位網(wǎng)友的收看，下期節(jié)目再會(huì)！(2008-09-17 16:24:42)