本文語(yǔ)萃

　　●“中國(guó)模式”的價(jià)值主要體現(xiàn)在它拓寬了民族國(guó)家走向現(xiàn)代化的途徑，豐富了人類(lèi)對(duì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律和道路的認(rèn)識(shí)，促進(jìn)了全球化時(shí)代人類(lèi)文明的多樣性發(fā)展。

　　●對(duì)外開(kāi)放、國(guó)際合作、和平發(fā)展這些都是“中國(guó)模式”的重要內(nèi)容，遵循著這些戰(zhàn)略策略，改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)更加積極地參與國(guó)際社會(huì)，更多地承擔(dān)國(guó)際責(zé)任，為解決人類(lèi)面臨的共同問(wèn)題貢獻(xiàn)更多的力量，這就在相當(dāng)程度上影響了全球治理的現(xiàn)狀和未來(lái)。

　　●極端的思維要害死人，過(guò)去我們已經(jīng)有無(wú)數(shù)這方面的慘痛教訓(xùn)。對(duì)不同的思想學(xué)術(shù)觀點(diǎn)不打棍子、不扣帽子、不搞政治批判，是我們汲取“文革”慘痛教訓(xùn)后來(lái)之不易的結(jié)果。我們需要通過(guò)正常的學(xué)術(shù)討論、理論爭(zhēng)論和思想交鋒來(lái)凝聚實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的共識(shí)，而絕不能去破壞社會(huì)的政治認(rèn)同和政治共識(shí)。

　　■“中國(guó)模式”豐富了人類(lèi)對(duì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律和道路的認(rèn)識(shí)

　　記者：改革開(kāi)放給我國(guó)帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)騰飛，創(chuàng)造了“中國(guó)奇跡”。對(duì)此，西方近年來(lái)有人提出了“中國(guó)模式”的概念，這一概念也逐漸受到國(guó)內(nèi)學(xué)者的關(guān)注，國(guó)內(nèi)有學(xué)者就明確提出：“中國(guó)特色社會(huì)主義”就是“中國(guó)模式”（或稱(chēng)“中國(guó)道路”）。那么，您對(duì)此怎么看?

　　俞可平：近年來(lái)關(guān)于“中國(guó)模式”或“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”、“中國(guó)道路”的討論受到了國(guó)外輿論界和學(xué)術(shù)界的格外關(guān)注。關(guān)于中國(guó)的發(fā)展道路或發(fā)展模式的討論之所以成為海外中國(guó)研究的一個(gè)熱點(diǎn)，我想主要原因有四個(gè)方面。

　　其一，20世紀(jì)晚期,拉美的經(jīng)濟(jì)危機(jī)、東亞的金融危機(jī)和俄羅斯“休克療法”的失敗，都與“新自由主義”的經(jīng)濟(jì)政策直接相關(guān)，而“新自由主義”正是“華盛頓共識(shí)”的基礎(chǔ)，它們表明了建立在“華盛頓共識(shí)”基礎(chǔ)上的“拉美模式”、“東亞模式”的局限。

　　其二，與此形成鮮明的對(duì)照，中國(guó)奉行自己獨(dú)特的現(xiàn)代化戰(zhàn)略和改革開(kāi)放政策，改革開(kāi)放以來(lái)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值年均增長(zhǎng)率一直在9.5%以上，創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的奇跡。中國(guó)成功的發(fā)展戰(zhàn)略必然會(huì)引起人們的關(guān)注，也必然會(huì)有人從理論上加以概括和總結(jié)。

　　其三，在全球化背景下實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，對(duì)于廣大發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)其實(shí)是一個(gè)新課題，它們都在努力探索新的發(fā)展模式。而所謂的“東亞模式”和“拉美模式”在近年的失效，使它們加倍關(guān)注中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)，希望從中找到適合它們自己的東西。

　　其四，在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下，中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，其強(qiáng)大和崛起，勢(shì)必會(huì)對(duì)全球的政治經(jīng)濟(jì)格局甚至對(duì)世界歷史的發(fā)展進(jìn)程產(chǎn)生深刻的影響，因而中國(guó)的發(fā)展戰(zhàn)略和發(fā)展模式也必然會(huì)引起西方發(fā)達(dá)國(guó)家的深切關(guān)注。

　　關(guān)于“中國(guó)模式”，我們可以從黨的十七大報(bào)告中得到一些深刻的認(rèn)識(shí)。概括地說(shuō)，十七大報(bào)告最重要的精神是三個(gè)“一”：一面旗幟、一條道路、一個(gè)體系，即“高舉中國(guó)特色社會(huì)主義的旗幟”,堅(jiān)持走“中國(guó)特色社會(huì)主義的道路”，確立“中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系”。如果從國(guó)際比較的角度看,中國(guó)特色社會(huì)主義道路,也可以稱(chēng)作“中國(guó)道路”、“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”或“中國(guó)模式”，是中國(guó)在全球化背景下實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化的一系列戰(zhàn)略策略。

　　記者：近來(lái)，國(guó)內(nèi)有學(xué)者提出，“中國(guó)特色社會(huì)主義道路是對(duì)蘇聯(lián)模式的突破”，并提出了“中國(guó)模式”與“蘇聯(lián)模式”的三個(gè)重大原則區(qū)別，即在對(duì)待社會(huì)主義社會(huì)的階級(jí)斗爭(zhēng)和如何構(gòu)建新社會(huì)的問(wèn)題上的區(qū)別；在對(duì)待商品市場(chǎng)和資本主義的問(wèn)題上的區(qū)別；在發(fā)展觀上是堅(jiān)持“民本”思想還是堅(jiān)持“國(guó)家至上”（實(shí)質(zhì)是“君本”思想），是堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展，還是“唯意志論”發(fā)展的區(qū)別。那么，您是如何看待“中國(guó)模式”的?

　　俞可平：的確，“中國(guó)模式”是不同于改革開(kāi)放前傳統(tǒng)的社會(huì)主義模式即蘇聯(lián)模式。但是，“中國(guó)模式”也不同于西方發(fā)達(dá)國(guó)家的社會(huì)發(fā)展模式。“中國(guó)模式”與西方社會(huì)發(fā)展模式的區(qū)別也是極其明顯的。在所有制方面：中國(guó)不實(shí)行全面私有化,而實(shí)行以公有經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)的混合所有制，公有經(jīng)濟(jì)仍然控制著國(guó)家的經(jīng)濟(jì)命脈，而且土地和森林、礦山等資源也不實(shí)行私有化。在資源配置上：雖然我們采用了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但政府調(diào)節(jié)和干預(yù)的程度比西方國(guó)家要強(qiáng)大得多。在政治上的區(qū)別就更明顯：中國(guó)不搞多黨制和議會(huì)政治，不搞立法、行政、司法的“三權(quán)分立”。在意識(shí)形態(tài)上：中國(guó)仍然堅(jiān)持馬克思主義在政治意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域中的主導(dǎo)地位，但已經(jīng)允許不同思想流派的存在。這些都是與西方發(fā)展模式的基本區(qū)別。但這并不是說(shuō)在社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略方面，中國(guó)與其他國(guó)家沒(méi)有任何共同之處。“中國(guó)模式”的成功之處，恰恰就在于它是立足于中國(guó)的具體國(guó)情，充分學(xué)習(xí)和借鑒人類(lèi)文明優(yōu)秀成份的結(jié)果。

　　我曾經(jīng)從成功的經(jīng)驗(yàn)和鑒戒的教訓(xùn)兩個(gè)方面來(lái)概括過(guò)“中國(guó)模式”的基本要素——以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為核心，追求社會(huì)和自然的協(xié)調(diào)發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展；堅(jiān)持市場(chǎng)導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)改革，同時(shí)輔之以強(qiáng)有力的政府調(diào)控；把效率和公平放在同等重要的地位，追求人與人、地區(qū)與地區(qū)、城市與鄉(xiāng)村之間的平衡發(fā)展；將對(duì)國(guó)內(nèi)的改革與對(duì)外部世界的開(kāi)放有機(jī)地結(jié)合；根據(jù)自己的國(guó)情，主動(dòng)積極地參與全球化進(jìn)程，同時(shí)始終保持自己的特色和自主性；正確處理改革、發(fā)展與穩(wěn)定的關(guān)系；推行增量的經(jīng)濟(jì)與政治改革,以漸進(jìn)改革為主要的發(fā)展策略，同時(shí)進(jìn)行必要的突破性改革；在全面推行經(jīng)濟(jì)改革和社會(huì)改革的同時(shí)，適時(shí)進(jìn)行以民主治理和善政為目標(biāo)的政府自身改革和治理改革。

　　記者：“中國(guó)模式”帶來(lái)了中國(guó)國(guó)際社會(huì)影響力的擴(kuò)大和國(guó)際地位的提升。那么，“中國(guó)模式”是否也具有一種“全球價(jià)值”？

　　俞可平：要說(shuō)“中國(guó)道路”或“中國(guó)模式”的價(jià)值，我想主要體現(xiàn)在它拓寬了民族國(guó)家走向現(xiàn)代化的途徑，豐富了人類(lèi)對(duì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律和道路的認(rèn)識(shí)，促進(jìn)了全球化時(shí)代人類(lèi)文明的多樣性發(fā)展。我認(rèn)為，不能簡(jiǎn)單地把“中國(guó)道路”的價(jià)值，看作是為其他發(fā)展中國(guó)家提供了可供選擇的發(fā)展道路。中國(guó)的國(guó)情太特殊了，建立在這種特殊國(guó)情基礎(chǔ)上的“中國(guó)道路”或“中國(guó)模式”，恐怕是其他任何國(guó)家都不能簡(jiǎn)單地效仿的。

　　我還想特別說(shuō)明一下：在我看來(lái)， “中國(guó)模式”或“中國(guó)道路”，并沒(méi)有完全定型。雖然它的一些典型特征開(kāi)始顯現(xiàn)出來(lái)，但我們的現(xiàn)代化任務(wù)還沒(méi)有完成，我們對(duì)“中國(guó)模式”仍然處于探索之中，可能探索的路途還很長(zhǎng)。以為“中國(guó)模式”已經(jīng)是一條成熟的現(xiàn)代化道路，既可解決國(guó)內(nèi)發(fā)展中的一切問(wèn)題，又可供他國(guó)模仿，這不僅過(guò)于樂(lè)觀，而且對(duì)我們解決目前面臨的各種嚴(yán)峻挑戰(zhàn)甚至是有害的。

　　記者：從國(guó)際政治的角度看，“中國(guó)模式”及其實(shí)踐后果給當(dāng)今的世界政治格局帶來(lái)了怎樣的深刻影響？

　　俞可平：中國(guó)改革開(kāi)放所取得的巨大成就，或者說(shuō)“中國(guó)模式”所導(dǎo)致的“中國(guó)崛起”，是一個(gè)具有世界歷史意義的重大事件。一些有遠(yuǎn)見(jiàn)的國(guó)外政治家和思想家已經(jīng)看到，它深刻地改變了國(guó)際政治的格局，甚至在某種程度上改變著世界歷史的進(jìn)程。

　　首先，中國(guó)持續(xù)而高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，改變了全人類(lèi)近五分之一人口的歷史命運(yùn)，這本身就是一個(gè)重大的國(guó)際事件。近3億人口擺脫貧困，13億人的生活正在被迅速地現(xiàn)代化，并且隨著對(duì)外開(kāi)放的不斷擴(kuò)大，全球近五分之一的人從原來(lái)的封閉狀態(tài)大規(guī)模地融入全球化進(jìn)程之中，從而使全球政治進(jìn)程中的“中國(guó)因素”變得日益重要。

　　其次，中國(guó)綜合國(guó)力在短時(shí)期內(nèi)的驚人增長(zhǎng)，使中國(guó)在國(guó)際社會(huì)中的影響力大大增強(qiáng)，從而打破了原來(lái)由超級(jí)大國(guó)支配的世界政治格局。中國(guó)事實(shí)上已經(jīng)開(kāi)始作為國(guó)際政治生活中的一支獨(dú)立力量而發(fā)生作用，并且正在有力地促成世界政治從單極向多極發(fā)展。

　　其三，中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)，其國(guó)內(nèi)發(fā)展的需要、對(duì)“和諧世界”的價(jià)值追求和目前的國(guó)家能力，都決定了中國(guó)的強(qiáng)大，只能是和平的發(fā)展。因此，中國(guó)的崛起大大增強(qiáng)了國(guó)際政治中的和平因素，更加有利于國(guó)際社會(huì)實(shí)現(xiàn)世界和平的共同目標(biāo)。

　　最后，“中國(guó)模式”影響著全球治理。對(duì)外開(kāi)放、國(guó)際合作、和平發(fā)展這些都是“中國(guó)模式”的重要內(nèi)容，遵循著這些戰(zhàn)略策略，改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)更加積極地參與國(guó)際社會(huì)，更多地承擔(dān)國(guó)際責(zé)任，為解決人類(lèi)面臨的共同問(wèn)題貢獻(xiàn)更多的力量，這就在相當(dāng)程度上影響了全球治理的現(xiàn)狀和未來(lái)。例如，中國(guó)對(duì)全球氣候變暖和國(guó)際反恐的積極態(tài)度和有效合作，明顯地增強(qiáng)了在這些領(lǐng)域內(nèi)的全球治理效果。

　　記者：談到“中國(guó)模式”的價(jià)值問(wèn)題，最近還有一個(gè)與之相關(guān)的熱議話(huà)題，這就是“普世價(jià)值”。關(guān)于“普世價(jià)值”的討論，目前有兩種相對(duì)的看法：一是認(rèn)為根本不存在什么“普世價(jià)值”；一種觀點(diǎn)認(rèn)為，拒絕“普世價(jià)值”就是自絕于人類(lèi)。不知您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　俞可平：我也注意到目前關(guān)于“普世價(jià)值”的熱烈討論或激烈爭(zhēng)論，我想從方法論的角度談?wù)勥@場(chǎng)爭(zhēng)論。

　　首先，我們要堅(jiān)持辯證法，反對(duì)極端主義思維。我覺(jué)得在這場(chǎng)爭(zhēng)論中有兩種極端觀點(diǎn)是令人擔(dān)憂(yōu)的。一種認(rèn)為普世價(jià)值就是沒(méi)有任何差別的共同價(jià)值，其極端就是簡(jiǎn)單地把西方價(jià)值當(dāng)作“普世價(jià)值”；另一種認(rèn)為人類(lèi)社會(huì)根本不存在任何共同的價(jià)值，其極端就是幼稚地認(rèn)為“中國(guó)特色”與人類(lèi)的普遍價(jià)值格格不入。辯證法告訴我們，任何事物都是普遍性與特殊性的統(tǒng)一，人類(lèi)社會(huì)的價(jià)值也同樣如此。以爭(zhēng)議最大的民主問(wèn)題為例，它同樣是普遍性與特殊性的統(tǒng)一。民主源于西方文明，但民主并不是西方發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家的專(zhuān)利，它是人類(lèi)共同的政治文明成果，是人類(lèi)的共同價(jià)值追求。我們中國(guó)同樣要追求民主，實(shí)現(xiàn)人民民主是我們的根本目標(biāo)。但我們正在實(shí)行的是中國(guó)特色的社會(huì)主義民主，它與西方國(guó)家的民主既有共同的地方，又有實(shí)質(zhì)性的區(qū)別。任何民主都需要法治、選舉、監(jiān)督、參與，這是共同的東西。我們也要建設(shè)法治國(guó)家，要實(shí)行民主選舉，要加強(qiáng)權(quán)力監(jiān)督，要擴(kuò)大公民參與。但我們的法治、選舉、監(jiān)督、參與等都帶有明顯的中國(guó)特色，與西方國(guó)家有著根本性的區(qū)別，我們不搞西方的“多黨制”、“三權(quán)分立”。因此，上述兩種看起來(lái)截然相反的觀點(diǎn)，其思維邏輯的極端性、片面性以及對(duì)“普遍——特殊”、“共性——個(gè)性”鏈的割裂，如出一轍。

　　其次，要堅(jiān)持實(shí)事求是，反對(duì)主觀主義。我剛到江蘇的“天下第一村”華西村做過(guò)調(diào)研，20年前我曾經(jīng)去過(guò)。這20年間，許多原先的農(nóng)村先進(jìn)典型紛紛隕落了，但華西村卻依然先進(jìn)如故。這是相當(dāng)不容易的。我問(wèn)為什么華西村能取得如此成功？新老書(shū)記都答曰：實(shí)事求是。但他們都同時(shí)補(bǔ)充說(shuō)，實(shí)事求是可不容易。確實(shí)如此。我發(fā)現(xiàn)在這場(chǎng)爭(zhēng)論中，一些人就很不實(shí)事求是。他們總覺(jué)得自己是真理的化身，是人民利益和國(guó)家利益的代表，而對(duì)方不僅觀點(diǎn)一無(wú)是處，而且動(dòng)機(jī)不良。因此動(dòng)輒就給對(duì)方扣上“反對(duì)改革開(kāi)放”、“為既得利益者辯護(hù)”、“是西方的走卒”、“缺乏良知”這類(lèi)政治帽子，進(jìn)行政治批判和人身攻擊。其實(shí)，絕大多數(shù)參與這場(chǎng)討論的知識(shí)分子雖然觀點(diǎn)不盡相同，但都希望我們的國(guó)家更加富強(qiáng)，人民更加幸福。對(duì)不同的思想學(xué)術(shù)觀點(diǎn)不打棍子、不扣帽子、不搞政治批判，是我們汲取“文革”慘痛教訓(xùn)后來(lái)之不易的結(jié)果。我們需要通過(guò)正常的學(xué)術(shù)討論、理論爭(zhēng)論和思想交鋒來(lái)凝聚實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的共識(shí)，而絕不能去破壞社會(huì)的政治認(rèn)同和政治共識(shí)。我不想去揣摸一些極端者的政治心態(tài)，但從思想方式看，就是不堅(jiān)持實(shí)事求是的態(tài)度。

　　我還想強(qiáng)調(diào)指出，極端的思維要害死人。過(guò)去我們已經(jīng)有無(wú)數(shù)這方面的沉痛教訓(xùn)，現(xiàn)在同樣如此。例如，今年是改革開(kāi)放30周年，各地各部門(mén)正按照中央的要求認(rèn)真總結(jié)改革開(kāi)放30年的巨大成就和寶貴經(jīng)驗(yàn)。但有極少數(shù)人總是不允許你講改革開(kāi)放的偉大成就，只要你一說(shuō)改革開(kāi)放的政治進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)進(jìn)步，就說(shuō)你這是在否定毛主席的豐功偉績(jī)，是在否定建國(guó)后29年的巨大成就。這真是從何說(shuō)起??？任何一個(gè)有正常理性思維的人都會(huì)認(rèn)為，我們之所以在改革開(kāi)放以來(lái)能夠取得如此巨大的成就，是因?yàn)槲覀冇懈母锴?9年積累的政治和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，同時(shí)我們又充分吸取了前29年社會(huì)主義探索的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。說(shuō)我今天生活得更好，并不必然否定我的昨天；說(shuō)你比別人更有成就，并不是說(shuō)別人一無(wú)是處。這是常識(shí)。維護(hù)常識(shí)，是知識(shí)分子的一種社會(huì)責(zé)任。

　　■沒(méi)有思想的解放，就不會(huì)有“中國(guó)模式”

　　記者：記得您在去年發(fā)表的《思想解放與政治進(jìn)步》一文中明確地提出：中國(guó)改革開(kāi)放的過(guò)程，“就是一個(gè)不斷解放思想的過(guò)程”、“就是一個(gè)新舊思想觀念的碰撞過(guò)程，是一個(gè)新的思想觀念戰(zhàn)勝舊的思想觀念從而推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的過(guò)程”。我們也看到，自胡錦濤同志在十七大報(bào)告中提出“解放思想是發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義的一大法寶”的論斷后，一些地方率先展開(kāi)了思想解放大討論，新一輪的思想解放運(yùn)動(dòng)呼之欲出。那么，您對(duì)當(dāng)前的這次思想解放有何看法？

　　俞可平：自從去年6月25日胡錦濤總書(shū)記在中央黨校的講話(huà)中把繼續(xù)解放思想當(dāng)作四個(gè)“堅(jiān)定不移”之首提出以來(lái)，思想解放一直是國(guó)內(nèi)外關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題之一。有的人認(rèn)為，中央之所以要如此強(qiáng)調(diào)思想解放，是因?yàn)槲覀冊(cè)谝庾R(shí)形態(tài)領(lǐng)域存在著激烈的爭(zhēng)論和嚴(yán)重分歧，妨礙著中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)的推進(jìn)。按照我的理解，這并不是主要的原因。中央強(qiáng)調(diào)思想解放，既是對(duì)改革開(kāi)放30年來(lái)中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)基本經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，更是基于對(duì)我們目前在社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)新的發(fā)展階段所面臨挑戰(zhàn)的認(rèn)識(shí)。

　　一方面，改革開(kāi)放30年翻開(kāi)了中國(guó)歷史的新篇章，我們?cè)谡巍⒔?jīng)濟(jì)、文化和社會(huì)建設(shè)等方面取得了全面進(jìn)步，中國(guó)人民正在享受前所未有的幸福生活，一個(gè)現(xiàn)代化的新中國(guó)正在世界民族之林迅速崛起。我們之所以能夠取得舉世矚目的偉大成就，原因就是我們走上了一條既不同傳統(tǒng)社會(huì)主義，又不同于資本主義的中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化道路。這條道路的形成，是解放思想的直接結(jié)果。我曾經(jīng)在你提到的《思想解放與政治進(jìn)步》一文中，詳細(xì)地論證了思想觀念的變化，如何一步步地推動(dòng)了我國(guó)的政治和經(jīng)濟(jì)進(jìn)步?？梢哉f(shuō)，沒(méi)有思想的解放，我們就不會(huì)有中國(guó)特色社會(huì)主義道路，就不會(huì)有“中國(guó)模式”。從這個(gè)意義上說(shuō)，思想解放就是改革開(kāi)放的一大法寶。只要我們還要堅(jiān)持改革開(kāi)放，那就必須繼續(xù)使用這一法寶。

　　另一方面，我們?cè)谌〉镁薮蟪删偷耐瑫r(shí)，也面臨著極為嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。例如，如何克服仍在不斷擴(kuò)大的居民收入差距、城鄉(xiāng)差距、東西差距？如何讓全體人民，特別是普通工人、農(nóng)民更加公平地享受到改革開(kāi)放的成果？如何在保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，更好地保護(hù)自然環(huán)境，建設(shè)生態(tài)文明？如何進(jìn)一步擴(kuò)大公民的參與，更好地滿(mǎn)足廣大公民日益增長(zhǎng)的民主需求？如何加快建設(shè)法治國(guó)家，降低犯罪率，更好地維護(hù)社會(huì)秩序和公民安全？如何堅(jiān)決遏制腐敗現(xiàn)象，增強(qiáng)黨和政府的公信力？如何解決各種利益矛盾，建設(shè)和諧社會(huì)？如何妥善處理好中國(guó)與其他世界大國(guó)的關(guān)系，營(yíng)造更加有利的國(guó)際環(huán)境，共同建設(shè)和諧世界？所有這些問(wèn)題和挑戰(zhàn)，我們自己沒(méi)有現(xiàn)成的答案，在其他國(guó)家和其他發(fā)展模式中也找不到現(xiàn)成的答案。唯一的出路就是進(jìn)一步解放思想，找到新的解決辦法，革新制度機(jī)制，不斷充實(shí)和豐富“中國(guó)模式”的內(nèi)容。
　　中央如此屢屢強(qiáng)調(diào)解放思想，不僅說(shuō)明思想解放的極端重要性，也表明思想解放的難度。我們今天遇到的多數(shù)問(wèn)題，是過(guò)去我們不曾碰到的，探索解決這些新問(wèn)題的方案殊非易事，需要我們整個(gè)民族的智慧。此外，既得利益格局和傳統(tǒng)思維的阻力又進(jìn)一步增加了思想解放的難度。

　　記者：縱觀新時(shí)期思想解放運(yùn)動(dòng)史可以發(fā)現(xiàn)，每次思想大解放都是一個(gè)“破”與“立”相統(tǒng)一的過(guò)程。比如，1978年開(kāi)始的那次思想解放運(yùn)動(dòng)，破除了“兩個(gè)凡是”的思想束縛，重新確立了馬克思主義的思想路線(xiàn)，成為改革開(kāi)放的思想先導(dǎo)；1992年開(kāi)始的那次思想解放運(yùn)動(dòng)，破除了長(zhǎng)期以來(lái)在計(jì)劃與市場(chǎng)問(wèn)題認(rèn)識(shí)姓“社”姓“資”的思想束縛，確立了“三個(gè)有利于”的標(biāo)準(zhǔn)，為建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制提供了思想前提。那么，當(dāng)前的這次思想解放主要在于“破”什么，“立”什么呢？

　　俞可平：對(duì)，每次思想解放總是既有“破”又有“立”。從根本上說(shuō)，這次思想解放就是要堅(jiān)決破除一切不符合科學(xué)發(fā)展觀的思想觀念和制度機(jī)制，確立符合科學(xué)發(fā)展觀要求的新觀念、新思路、新制度。解放思想本身并不是目的，解放思想是為了解決實(shí)際問(wèn)題。要解決類(lèi)似我在上面提到的那些新問(wèn)題，前提是轉(zhuǎn)變思想觀念，但落腳點(diǎn)在于制度創(chuàng)新。一切符合科學(xué)發(fā)展觀的做法和改革，一切能夠增加廣大人民群眾權(quán)益的政策和舉措，都值得探索。例如，在社會(huì)政治領(lǐng)域，我認(rèn)為一切符合“黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)”三者統(tǒng)一的制度改革，都值得嘗試和實(shí)驗(yàn)，一切有利于公平正義的社會(huì)管理體制改革也應(yīng)當(dāng)大力推進(jìn)。像建立覆蓋全民的社會(huì)保障制度，推行戶(hù)籍制度改革，實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)的均等化，擴(kuò)大黨內(nèi)民主和基層民主，培育和引導(dǎo)社會(huì)組織，推進(jìn)社會(huì)自治，改革農(nóng)村治理結(jié)構(gòu)，建設(shè)生態(tài)文明，促進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，等等，都需要通過(guò)大力解放思想來(lái)進(jìn)行制度創(chuàng)新。

　　■發(fā)展黨內(nèi)民主，是推進(jìn)人民民主的途徑和條件

　　記者：“中國(guó)模式”的內(nèi)涵不僅包括經(jīng)濟(jì)方面，也包括政治方面。就政治發(fā)展方面來(lái)說(shuō)，黨的十七大報(bào)告提出：“政治體制改革需要繼續(xù)深化”。多年來(lái)，您一直強(qiáng)調(diào)遵循增量改革或漸進(jìn)式改革是一條成功的經(jīng)驗(yàn)，與經(jīng)濟(jì)發(fā)展一樣，政治發(fā)展也將按照增量發(fā)展和漸進(jìn)改革的路徑。那么，我國(guó)政治領(lǐng)域的改革未來(lái)會(huì)在哪些重要方面有突破性的進(jìn)展?

　　俞可平：十七大報(bào)告首次明確將發(fā)展基層民主當(dāng)作“發(fā)展社會(huì)主義民主政治的基礎(chǔ)性工程”，并且決定要“重點(diǎn)推進(jìn)”。報(bào)告用整整一節(jié)的篇幅對(duì)此作了專(zhuān)門(mén)論述,表明基層民主仍將是中國(guó)民主政治建設(shè)的重點(diǎn)領(lǐng)域之一。基層民主直接關(guān)系到廣大人民群眾的切身政治權(quán)利,是全部民主政治的基礎(chǔ),意義尤其重大。此外，優(yōu)先發(fā)展基層民主，從基層民主逐漸向上推進(jìn)，也有利于社會(huì)政治的穩(wěn)定，積累民主政治經(jīng)驗(yàn)。
　　在發(fā)展基層民主方面,如何以法律和制度形式鞏固和推行基層民主的創(chuàng)新實(shí)踐;如何處理基層社會(huì)的黨政關(guān)系、政府管理與群眾自治的關(guān)系、民間組織與政府的關(guān)系、公民權(quán)利與公民義務(wù)的關(guān)系；如何有效遏制基層選舉中的賄選和宗族勢(shì)力影響等消極現(xiàn)象蔓延；如何增強(qiáng)公民的民主與法治意識(shí)，將是基層政治改革急需解決的問(wèn)題。鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)的改革、鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨政領(lǐng)導(dǎo)公推直選范圍的擴(kuò)大、社區(qū)自治和職業(yè)自治制度的完善、公民參與形式的豐富、城鄉(xiāng)治理結(jié)構(gòu)和治理方式的轉(zhuǎn)變，都將是基層政治改革的重點(diǎn)內(nèi)容。

　　記者：我國(guó)政治改革將采取一種什么樣的具體路徑?

　　俞可平：由黨內(nèi)民主帶動(dòng)人民民主,是發(fā)展中國(guó)民主的現(xiàn)實(shí)道路。但同時(shí)必須清醒地看到，“以黨內(nèi)民主帶動(dòng)人民民主”的命題，本身就意味著黨內(nèi)民主不是中國(guó)民主政治的根本目標(biāo)，人民民主才是最終目標(biāo)。
　　黨的十六大就確立了發(fā)展黨內(nèi)民主，以黨內(nèi)民主帶動(dòng)社會(huì)民主的中國(guó)民主政治發(fā)展路線(xiàn)。十七大再次確認(rèn)了這一民主發(fā)展戰(zhàn)略。黨內(nèi)民主是除基層民主之外，中國(guó)推進(jìn)民主政治的又一重點(diǎn)。如果說(shuō)基層民主是由下至上推進(jìn)民主的話(huà)，那么，黨內(nèi)民主則是由核心向外圍推進(jìn)民主。

　　中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)的政治權(quán)力核心，幾乎掌握著全部立法、行政和司法權(quán)力。此外，作為擁有7300多萬(wàn)黨員的大黨,中國(guó)共產(chǎn)黨聚集了中國(guó)社會(huì)廣大的政治、經(jīng)濟(jì)和文化精英。沒(méi)有黨內(nèi)的民主，就意味沒(méi)有核心權(quán)力層的民主。

　　胡錦濤同志在十七大報(bào)告中指出，深化政治體制改革的根本目標(biāo),是“擴(kuò)大人民民主，保證人民當(dāng)家作主。人民當(dāng)家作主是社會(huì)主義民主政治的本質(zhì)和核心”。因此，從根本上說(shuō)，發(fā)展黨內(nèi)民主，是推進(jìn)人民民主的途徑和條件。

　　記者：近年來(lái)，在我國(guó)政治體制改革問(wèn)題上，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，在民生問(wèn)題沒(méi)有解決的情況下，進(jìn)行政治改革必然會(huì)導(dǎo)致社會(huì)承受能力和風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，因此，要先解決民生問(wèn)題，以此促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、政治、文化的進(jìn)一步改革。您對(duì)這種觀點(diǎn)怎么看？

　　俞可平：十七大再次重申了我國(guó)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”四位一體的戰(zhàn)略目標(biāo)，即經(jīng)濟(jì)發(fā)展、政治文明、文化先進(jìn)、社會(huì)和諧，必須從這個(gè)整體性的戰(zhàn)略目標(biāo)中去深入理解和把握發(fā)展民主與改善民生的關(guān)系。

　　民主與民生，是共和國(guó)騰飛和中華民族振興的兩翼，不可偏頗。民主與民生相輔相成，互為促進(jìn)，決不能將兩者割裂開(kāi)來(lái)，更不能將它們對(duì)立起來(lái)。不能認(rèn)為重視民主就勢(shì)必忽視民生，或相反，強(qiáng)調(diào)民生就勢(shì)必輕視民主。

　　胡錦濤同志提出，中國(guó)共產(chǎn)黨“自誕生之日起就勇敢地?fù)?dān)當(dāng)起帶領(lǐng)中國(guó)人民創(chuàng)造幸福生活、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的歷史使命。”改善民生也好，發(fā)展民主也好，繁榮文化也好，建設(shè)和諧社會(huì)也好，歸根結(jié)底，是為了最終勝利地履行中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史使命，把我國(guó)建設(shè)成為一個(gè)富強(qiáng)、民主、文明、和諧的現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。